Ons Recht wil woede kanaliseren

De Belgische binnenvaartorganisatie Notre Droit/Ons Recht houdt zondag 28 oktober een schippersvergadering op het Kerkschip in Antwerpen. Aanleiding is de woede die onder schippers heerst over de aanhoudend slechte vrachtprijzen.

- ANTWERPEN [update],

Ons Recht wil woede kanaliseren

Schippersvergadering over slechte vrachtprijzen op 28
oktober

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Wilt u onbeperkt lezen? Word abonnee en krijg toegang tot unieke maritieme vakinformatie waarmee u altijd up-to-date bent.

Abonneer

Overzicht alle abonnementen

-

-

Lees meer over

Deel dit artikel

Reacties (103)

  • @ Jan godschalk,

    Ik heb in 1989 voor het eerst te maken gekregen met de NMB bank.
    Toen al moest er een rapport komen van een bepaald bedrijf ik ben de naam vergeten het kon wel eens inderdaad het CIMK geweest zijn.
    Toen al werd er een begroting gemaakt waar ik het absoluut niet mee eens was.
    150.000 gulden meer omzet op papier dan ik zelf begroot had. dit moest vanwege de staatsgarantie.
    Ze hadden die begroting gebaseerd op de Rijnvaart.
    Terwijl ik niet eens een rijnpatent had.
    En mijn begroting was gebaseerd op verdienste d.m.v beursvaren.
    wat mij toen opviel was dat mijn begroting aan het einde van de rit het hoogste bedrag aangaf.
    En dat bleek ook wel uit de resultaten die liepen precies zoals mijn begroting.
    Had ik dat bedrijf dit niet laten doen had ik geen lening gehad en dit is realiteit en niet anders.
    Waarom werden er anders kleine schepen ingeruild voor een veel te hoog bedrag.
    allerlei constructies om maar meer garantie te krijgen!

    Mvgr.
    Piet Bennik

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • @ Jan Godschalk(oud bankier),

    Het geen u zegt is volgens mij niet geheel waar. van uit overheidswegen moet er wel degelijk sturing geweest zijn, richting capaciteitsuitbreiding.

    In de beginjaren tachtig was er het CIMK een overheidsinstelling die bepaalde wie van de MKB,ers. in aanmerking kwamen voor een staatsgarantie.

    Als ik de naam goed heb onthouden, was daar een zekere De Koning die de binnenvaart in zijn portefeuille had.
    Die zelfde heer liep in die tijd al aan een ieder te verkondigen, dat volgens overheidsrapporten het streven was om bij de millennium wissel de gemiddelde tonnenmaat 2000 ton zou moeten zijn.
    Uit dat oog punt gaf die man aan kandidaat kopers van kleinere schepen al ongevraagd, het advies om grotere schepen te kopen, daar er voor het kleine schip geen toekomst was weggelegd.

    Toen des tijds vonden wij hem een fantast, maar terug ziend op, hoe één en ander verlopen is, denk ik dat die man zijn fantasie niet op hol sloeg, maar onze naïviteit te groot was, om dat te behappen.

    M.v.g.

    Geplaatst door: Borealis op

  • @/Piet Bennink/25.10

    U stelt feitelijk de overheid verantwoordelijk voor de overcapaciteit en “daarom” moet diezelfde overheid er bij de haren worden bij gesleepd?

    Ik dacht ’t niet hoor.

    Heeft de overheid die schepen gekocht of jullie verplicht die te kopen?

    Ik dacht ’t wederom niet.

    Wat de overheid heeft gedaan, is het garanderen van leningen die door bankiers worden verstrekt aan u/ de ondernemers in de binnenvaart, waarbij diezelfde bankiers enkel hun dekkings-tekort af konden dekken, MITS er een sluitende toekomstige exploitatie gepresenteerd kon worden en dat was (meestal) geen probleem, want ook bankiers hadden geen zicht op de omvang van die toename in tonnage; overigens net als alle binnenvaartondernemrs zelf en daar zit ‘m het probleem. Men kon zich slechts baseren op de “resultaten uit het verleden”, maar ook hier geldt dat die dus geen enkele garantie geven naar de toekomst.

    Dan krijg dat wat er nu heeft kunnen ontstaan en als je dan – als extraatje- ook nog de pech hebt dat er een soort van economisch “rotsblok” over de wereld dendert, dat de gehele wereldeconomie heeft ontwricht, dan krijg je dat “de mark'” haar werk gaat doen, als iedereen tegen maar elk tarief vaart, zelfs als dat onder de kostprijs ligt, ja dan weet je dat er problemen in financiële zin gaan ontstaan op een breed front.

    Banken hebben, net als de ondernemers in de binnenvaart, boter op hun hoofden en zouden tesamen een front kunnen creeëren om een bepaalde capaciteit te saneren/stil te leggen en als u heeft bedoeld, dat daarbij wellicht ok de overheid
    een handje zou kunnen helpen, zou dat zeker een bijdrage leveren.

    Geplaatst door: Jan Godschalk(oud bankier) op

  • @ onervaren,

    Als Krotzenburg bij Nijmegen ligt moet je het doen.
    Ligt het echter aan de Main wat ik vermoed, moet je er een euro vanaf doen zodat er wat ruimte overblijft om zelf geld mee te nemen. Anders loopt je namelijk het risico dat de vracht het gasolie verbruik dekt.[alleen de gasolie]Als dit een grap van u is kan ik u zeggen dat het een slechte is,is het geen grap dan heb ik heeeel veel medelijden met u.3 jaar rente en aflossing mee gefinancierd????? u gaat dus rente over u rente betalen ??????

    Geplaatst door: kees op

  • Ik ben sinds kort eigenaar van een koppelverband, en heb mijn rente en aflossing voor de komende drie jaar meegefinancierd dus voorlopig geen zorgen voor mij! Het Kvb heeft een tijd stilgelegen, er is wat achterstallig onderhoud maar ik heb het ver beneden de taxatie waarde kunnen kopen.
    Ik krijg nu een reis aangeboden voor 3,00 euro naar krotzenburg, moet ik dit doen???

    Geplaatst door: Onervaren op

  • Mijn visie op de feiten.
    We gaan meer respect afdwingen als we gewoon onze smartphone tenminste 1 weekje niet gebruiken/ opnemen. Er zijn mensen die niets afweten van de binnenvaart, maar hopenlijk via het nieuws te weten komen hoe slecht het gaat in onze branche. Dit zijn mensen die al veel last gehad hebben met stakingen en er niet gelukkig mee zijn. Bedenk jullie ook eens dat iedereen kan lezen wat er hier geschreven wordt! Commentaar geven op andere is het makkelijkste dat er is. Wat hebben we vandaag geleerd? 1. Telefoon niet opnemen. 2. Niets blokkeren, gewoon een mooi plaatsje zoeken en leuke dingen doen met vrouw en kinderen.
    3. Kijk naar jezelf

    Geplaatst door: Sandy op

  • @ Petertje,
    Het heeft wel degelijk zin om de overheid hierin te betrekken.
    Door hun fouten zitten wij nu met een over capaciteit te kijken.
    Je kan de overheid hierop wijzen en te laten zorgen dat het herstellen.
    Je kan wel proberen af te dwingen in Brussel dat we officeel in een crisis zitten en dan?
    Krijg ik extra geld of mag ik thuis zitten en word onze lonen door betaald zoals aan de wal?
    Of worden dan alleen de CCR eisen wat opgeschort.
    Sorry, maar ik heb nog niet goed begrepen wat nu het voordeel hiervan is.
    Ik werd er ook niet beter van dat ze vorig jaar riepen nu zit Nederland officeel in een crisis.
    Het enige wat voor mij telt is probeer de overheid te bewegen dat ze een bodem tarrief instellen.
    Dit hebben wij blijkbaar nodig.

    Mvgr,
    Piet Bennik
    Ex onderscheidend binnenvaart ondernemer.

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • @petertje,

    Laat nooit de hoop verloren gaan door de ervaring.

    (niet van mezelf hoor)

    Geplaatst door: Ron op

  • Beste Kees,

    Droom maar lekker verder!

    Mr Bennik,

    Wat heeft het voor ziin de overheid nog te betrekken. De overheid heeft zich teruggetrokken
    na de laatste slooprondes en het afbouwen van de
    OVN regeling. Het enigste wat Brussel nog ken doen, is de crisis uit roepen, maar dan moeten alle lidstaten het eens zijn. Dat wist U trouwens wel. Ik ken er ook niets aan doen en U ook niet dat ze al die schepene hebben laten bouwen.
    Ik zal U het eerlijk zeggen; ik zie het somber in
    door deze enorme tonnages, het lijkt op de Rijn wel of er alleen 135 mtr. en KVB varen.
    Maar ja wij schijnen met onze kleine scheepjes
    alles verkeerd te hebben gedaan.

    Laten we hopen dat het nog goed komt.

    Geplaatst door: petertje op

  • @ Petertje,

    Met de opleiding die ik heb gevolgd moet het lezen wel lukken.
    Ik ben inmiddels oud genoeg om de sloop premie mee gemaakt te hebben en heb daar zeker aan mee betaald.Maar u had toch niet het idee toen deze werdt afgeschaft, er geen nieuwe schepen gebouwd zouden worden.Ik ken een heleboel mensen die op de afschaffing hebben gewacht en toen zijn gaan nieuwbouwen. Maar om nou nieuwbouwwerven en/of nieuwbouw schepen te blokkeren zie ik niet gebeuren/zitten.Deze mensen hebben namelijk ook een bestaansrecht.Vroeger was er een man die op zijn ezel molens aanviel, heeft ook niet geholpen molens bleven bestaan of werden nieuw gebouwd en zo zou het ook met nieuwe schepen gaan. volgens mijn mening is er maar een manier om betere vrachten te krijgen en dat is om de bevrachters met het werk te laten zitten zodat de verlader meer moet gaan betalen.Maar dat is mijn mening.En tot die tijd zing ik het met mijn Nederlands nieuwbouwschip het wel uit zonder staatsgerantie en iedere 3 maanden rente en aflossing betalend.
    Maar zoals ik al eerder schreef ik hoop op een positieve uitkomst de 28 ste voor een ieder die daar belang bij heeft.

    Geplaatst door: kees op

  • @ Petertje,

    Je bent in je betoog het belangrijkste vergeten.
    Namelijk de ingezonde brief van Dhr Molewijk elders op de site.
    Had de regering zich hieraan gehouden had het hoogstwaarschijnlijk nooit zover gekomen met de enorme nieuwbouw golf, want dan hadden de banken veel terughoudender geweest.

    Het valt mij alleen op dat er heel veel overmekaar heen gevallen word op dit onderwerp.
    Hier 100 reactie waarvan maar een positief.
    En aanzaken waar we eventueel de haard mee aan kunnen pakken door de overheid vragen te stellen grijpen we niet aan.
    Gezien de reactie elders op de site interresseert het ons dus niet dat de overheid zich niet aan de afspraken houd.
    Een reden temeer om dit eens te overdenken en eens massaal vragen hierover te stellen bij eventueel je zogenaamde vakbond!!!
    En waarom dat deze hier niet bovenop hebben gezeten om de overheid aan hun afspraken te houden in plaats van de vrije markt negatief te beinvloeden d.m.v. staatgaranties.
    Dus keer je niet tegen je concurent maar tegen een falende overheid.

    Mvgr,
    P.Bennik

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • als er zondag niks uit de bus komt gelijk alles plat leggen het moet is gedaan zijn dat er me ons kl*ten word gerammeld!

    Geplaatst door: de volgende generatie op

  • Zoals schippers buiten spel worden gezet kunnen schippers ook bevrachters buiten spel zetten!Beginnen met die bevrachter die soja bonen aan biet voor 1,75 van Gent naar Amsterdam. Ongeacht vracht totaal niet meer aannemen van deze aanbieder. Bij een totale boycot leert hij het wel af? Dit is door de NMA niet verboen.

    Geplaatst door: gerrit op

  • alsook bunkerbedrijven toeleveranciers,grote openstaande facturen bv.50000e en meer deurwaarder langs en niet meer varen tot het betaald is klant of geen klant,is het zo opgelost.

    Geplaatst door: blokwatcher op

  • Laat me niet lachen blokkades opzetten…?!wie gaat er als eerste liggen en het risico lopen om op te draaien voor de economische schade die de bedrijven hebben door geen leveringen van goederen enz.schadeclaims volgen sowiso van bedrijven,wie durft zijn nek uitsteken?veel blabla dat wel natuurlijk zoals altijd.hopenlijk zijn er zondag ook banken aanwezig die men uitleg kan vragen daar zit de oorzaak,de ene moet betalen andere krijgt uitstel.

    Geplaatst door: blokwatcher op

  • @ Petertje
    Het merendeel die deze nieuwbouwschepen hebben gekocht zijn avonturiers zonder één enkele EUROCENT” op zak en kunstmatig door makelaars van eigen middelen werden voorzien.
    Zulke gasten hebben niks te verliezen en tekenen al wat ze voorgeschoteld krijgen.
    Velen van hen zijn uit euforie vergeten dat ze hun kapitaal moesten terug betalen en daar zit nu juist het probleem van de hele marktverstoring waarmee vooral de tankvaart en gedeeltelijk droge lading te maken heeft.

    Geplaatst door: jdv op

  • Beste Kees,

    Heb ik niet duidelijk geschreven? Of bent U slecht in begrijpelijk lezen.

    Ik ben dus GEEN bevrachter! Ook ik heb een schip,
    en mijn concurrenten zijn niet de bevrachters en
    verladers maar de ondernemers die al die schepen in de markt gezet hebben.
    Er word al jaren door de bonden gewaarschuwd voor overcapaciteit. De binnenvaart is immers niet zelf sanerend. Dus nogmaals, de bedrijfstak heeft
    een enorme overcapaciteit gecreeerd en hier voor moeten we nu bloeden. Hebzucht is ook in de binnenvaart de grote boosdoener. Als U zo graag actie voert moet U de nieuwbouwwerven blokkeren.
    Er worden immers nog steeds schepen afgebouwd.

    Ik hoop dat ik nu duidelijk genoeg ben geweest.

    PS. Misschien heeft U nog nooit slooppremie betaald, maar wij en velen met mij hebben al tienduizenden euro,s betaald. Het doel van de
    slooppremie was; niet meer maar minder capaciteit!

    Geplaatst door: petertje op

  • @ Petertje,

    Waar bent u bang voor of wat is u belang?
    In u reactie roept u elke keer op om vooral geen actie te ondernemen tegen bevrachters[ bent u een bevrachter].In een andere discussie bent u het eens met de heer van Buren deze roept ook op om geen actie te onder nemen. Wat willen jullie dan wel afwachten en hopen op een wereld wonder.
    Ben erg benieuwd naar u reactie.Gewoon bang of eigen belang

    Geplaatst door: Kees op

  • Doet er niet toe.

    Voor mij oud nieuws, wij hebben het allemaal mee
    gemaakt. 1975, div. acties jaren 80, Granaria de grote NZ actie 1993.

    Alle acties hadden een doel. Het was het behoud van een systeem of met Granaria, die 100 duwbakken
    op de binnenlandse markt stortte.

    Ook toen waren we het lang niet allemaal met elkaar eens. Na de laatste acties is er een groot
    convenant met de overheid gesloten. Het afbouwen van de toerbeurten en een grote sloopregeling.
    We hebben het allemaal achter de rug en gingen er van uit dat de overgebleven schepen een goede markt over hielden.. We kregen zelfs een nieuwbouw boete
    opgelegd. Maar het ongelofelijke gebeurde schippers gingen massaal de boete betalen of kochten oude ruimte uit de markt. Dat was nog een
    stukje redding de OVN regeling. Toen de OVN er af
    was dachten de schippers hun slag te slaan. 2 tot
    3 schepen te gelijk bestellen.
    Waar willen we nu dan actie voor voeren? Wilt U dat Agrifirm nog 100 bakken besteld?
    Ik heb in de wandelgangen gehoord dat Damen Shipyard wereldwijd nog een groot aantal casco, heeft liggen. Als die massaal op de markt worden toegelaten is het tijd voor actie. Er is nl. sprake van een grote investeringsmaatschappij die
    deze schepen willen gaan exploiteren. Dan kunnen we allemaal naar huis. Nee, wij hebben als schippers onze troeven uit gespeeld. Een groot aantal ondernemers heeft zich gek laten maken. Met varen is er nooit genoeg verdiend om een nieuw schip te laten bouwen. Maar met rekensommen,
    waar het eigen vermogen werd opgekrikt, door voor een oud schip een hoge inruilprijs te betalen wel.
    Het was dus allemaal lucht. Ik weet ook geen oplossing. Maar op dit moment je keren tegen je opdrachtgevers en je collega,s die niet aan deze hype hebben meegedaan is onverantwoord!

    Geplaatst door: petertje op

  • @petertje

    De enige keer dat de binnenvaart politiek gezien scoorde was met de blokkades in 1975. Waarom? Omdat de maatschappij onder druk gezet werd, iets wat wij normaal niet doen daar zijn we als binnenvaart te bescheiden voor.

    Maar als het water je aan de lippen staat moet je rare sprongen doen. Ik ben ook geen voorstander van blokkades, je treft de doelgroep waar je van eet, maar anderzijds als die doelgroep niet zorgt voor voldoende eten ?

    Een blokkade van met name de zeehavens kan zorgen voor voldoende politieke druk dat banken en verladers eindelijk eens hun verantwoordelijkheid op zich nemen.

    Geplaatst door: doeterniettoe op

  • @petertje,
    Wat is dat toch Belg of niet, het probleem zit in Europa, dat de Belgen er iets aan willen doen ben ik trots op,of dit tot blokkades gaat lijden is nog af te wachten.Als je tegen de nieuwbouw bent die tenslotte in NL worden afgebouwd doe er dan wat aan!!!Kom op deze vergadering,wij (Belgen)zullen openstaan voor iedere Europese binnenvaartondernemers die constructief wilt meewerken aan een duurzame oplossing voor de Europese binnenvaart.

    Geplaatst door: Laurent de Bijl op

  • Borealis,

    Als jij zo van raadseltjes houd, raad ik je aan
    het groot raadselboek voor kleuters te kopen.

    Maar het laatste raadsel heb je niet goed opgelost.

    Geplaatst door: petertje op

  • Simpel sommetje, per jaar steeg het ladingaanbod met bv 5% en door de grotere schepen in grote getalen te bouwen met bv 40% dus een 4000 tonner vaart met de normale waterstand met 2000 a 2500 ton naar boven. Het verhaal van groter meer verdienen gaat niet op daar de kosten ook groter zijn. Meer havengeld groter verbruik enz. De lonen die betaald worden aan bv filipijnen en oostblokkers zijn niet gelijk aan nederlandse norm en ik denk dat ze daar ook wel op gaan toezien zoals in de bouw nu gedaan wordt. Dus het wordt nog duurder ook met nu 21% ipv 19% belasting. Daardoor wordt matteriaal en andere benodigdheden een groter hapje uit wat je normaal overhield uit de prijs van vervoer groter. Dus moet er voor nog minder aangenomen worden daar de bevrachter zijn prijs toch aanhoud, daar er altijd wel iemand is die er voor vaart. In de binnenvaart krijg je niet iedereen met de neus de zelfde kant op, net als voor bij een nieuw cao die er nog steeds niet is. Zolang dat niet gebeurt zal er ook niet aan de prijzen wat gebeuren, de verladers en banken maken nog steeds onder deze omstandigheden winst en als iemand zijn schip niet meer kan betalen heeft de bank de eigendom daarvan, en de schipper heeft niets meer zoals bv een pensioen.

    Geplaatst door: Gijs op

  • Ach Petertje toch,

    U bent sinds 2008 gestopt met varen, of zit je stiekem op de PC van je vader te spelen? foei.

    Geplaatst door: Borealis op

  • Beste Belgen,

    Als jullie wat aan de vrachtprijzen willen doen,
    ga dan niet dwarsliggen daar bereik je niets mee.
    Als je iets zult bereiken, is dat een negatief
    imago beeld. We weten dat de bevrachters ons te weinig betalen. De vraag is als de bevrachters te weinig betalen, wie vaart er dan voor die, lage vracht. Als U toch actie wilt voeren blokkeer dan de lokaties waar nog tientallen nieuwbouw schepen
    afgebouwd worden. Want elke maand komen er nog een paar bij. Wie is nou schuldig aan de huidige prijzen. Schippers moesten zich diep schamen om
    deze reizen aan te nemen.

    Geplaatst door: petertje op

  • Ook ik kan niet aanwezig zijn,jammer had dit wel even mee willen maken! Maar onze vakantie is reeds geboekt.Het is reeds geschreven,banken en overheid moeten hun medewerking verlenen,zonder die 2 gaat het zeker niet lukken.Weet het antwoord al een beetje,maar ja de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Veel succes voor allen !!!
    Er zijn ook zoveel grote schepen,maar wat erger is,ze varen nog dag en nacht ook,en ze zijn zo weer ledig.Vroeger deden we een reisje richting Mannheim en terug in 14 dagen.En we waren tevreden.

    Geplaatst door: De Penningmeester op

  • Geachte heer Godschalk,

    Dat is natuurlijk al gebeurd. Er zijn in 2010 4 of 5 koppelverbanden geveild en opgekocht door een Rabo dochter.Vorig jaar en dit jaar zijn ze allemaal weer in de vaart gebracht. Daarna nog een paar schepen en er volgen er nog meer.

    Dus : Being there, done that, does not work yet.

    Geplaatst door: R.Breedveld op

  • @/ Insider.

    Ik verwijs even naar mijn betoog, waarbij ook nog aangetekend, dat het in de voorbeeld berekening over een willekeurig binnenvaartschip ging. Kern was, dat de staatsgarantie “begrensd” is en dat er via banken opties zijn.

    In denk dat een bank een schip dat geèxecuteerd wordt en door een van haar dochter BV´s wordt gekocht, niet per se direct hoeft te verkopen.

    Zij zijn immers `eigenaar` en kunnen er mee doen wat ZIJ willen; de NMA kan dus naar mijn stellige overtuiging die eigenaar niet dwingen dat schip weer op de markt te brengen tegen elke prijs en door de NMA te stellen termijn ; de eigenaar bepaald immers de prijs.

    Wat banken via die dochter gaan missen is dus rente, want er ligt “dood” kapitaal stil en tevens krijgen ze de kosten van bewaking&liggelden op hun bord.

    Zeker als elke bank dat individueel bepaald ( en dat doen ze al) zijn zij in staat mede te bepalen wanneer zo’n schip weer op de markt komt en dat kan dus wel degelijk invloed hebben

    Geplaatst door: Jan Godschalk ( oud bankier) op

  • De onvolprezen Amazing Stroopwafels zongen er in de jaren zeventig van de vorige eeuw al een vrolijk liedje over:

    Hij staat aan het roer, de auto aan dek
    En Dora, zijn vrouw, kookt andijvie met spek
    De geranium bloeit, de was aan de lijn
    Zo vaart de Johanna over de Rijn
    Hij stopt zijn pijp, zij gaat aan de vaat
    En denkt aan de kinders op ’t internaat

    De Rijn op, de Rijn af, je dooie gemak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak

    Dwars door de sluizen en onder de brug
    Kolen naar Duisburg en dan weer terug
    Soms gaat de binnenvaart door een diep dal
    Dan wil z’n vrouw weer een huis aan de wal
    Hij speelt weemoedig het schippersklavier
    Zij tuurt door de ruitjes naar de rivier

    De Rijn op de Rijn af, een zorgelijk vak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak

    Altijd die coltrui, dat eeuwige roken
    Laden en lossen, wassen en koken
    De beurs is zo slap, de schipper gaat drinken
    Hij gooit er zijn pet naar, de Johanna gaat zinken
    Daar drijft de andijvie en de bosbessentaart
    Er gaat niets boven de binnenvaart

    De Rijn op, de Rijn af, een zorgelijk vak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak
    Iets knapt in de vrouw en haar man is een wrak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak

    Geplaatst door: Altijd blij op

  • @Ludwig,

    Natuurlijk is het zo dat iedereen die een nieuw schip gebouwd heeft (of wat dan ook) er zelf voor getekend heeft. Als je met 1 vinger wijst naar een ander wijzen er 4 naar jezelf. Je kan alleen niet ontkennen dat banken overheid etc. door hun beleid en stimulans mede verantwoordelijk zijn voor de ontstane situatie. Dan vindt ik het niet meer dan normaal dat ze ook deel uit gaan maken van een oplossing.

    Wat we de afgelopen twee jaar hebben moeten horen is dat er niks kan of mag. Ik denk dat het eerder niet willen is van veel partijen.

    U stelt voor dat iedereen maar naar zichzelf moet blijven kijken in de spiegel en dat het dan vanzelf goed komt. De binnenvaart komt niet vanzelf uit de crisis (ook al wordt er een goede toekomst voorgespiegeld). Zo is het in voorgaande crissisen ook niet gegaan, maatregelen nemen is gewoon noodzakelijk.

    Ik denk dat er voor velen twee keuzes zijn. Je wacht af en laat een ander voor je belang/toekomst opkomen (wat weinig resultaat heeft gebracht deze crisis) of je laat je eigen stem horen op de momenten dat het kan en misschien wel moet om voor je belang/toekomst op te komen. 28 okt biedt een mogelijkheid om je stem te laten horen. 8 november is ook een mogelijkheid daarvoor.

    En het maakt voor mij dan geen verschil of je Belg, Nederlander, Duitser of Fransoos bent. Verschillen heb je toch en zullen altijd blijven bestaan.

    Wees solidair. Diegenen die nu nog alles kunnen betalen kunnen heel gemakkelijk ook in een andere situatie terecht komen.

    Mvg

    Geplaatst door: R. Breedveld op

  • @ jef
    Volgens mij leest U niet goed.
    Ik kan rond komen en alles betalen!
    Zelfs nog winst maken.
    U denkt misschien dat de prijzen van voor de crisis terug komen.
    Dan denk ik dat U nog even moet wachten.
    Dus U kunt dan waarschijnlijk Uw hypotheek niet meer betalen.
    Wat ik nog wel kan ondanks deze crisis.
    Dus als U nou tegen de kant blijft liggen en dus de prijzen laat stijgen daar door komt het met ons allen weer goed.

    Geplaatst door: Nelis op

  • @ Jef
    Uw reactie is precies hetgeen waarom we onnodig de tarieven aan gort varen. Er is meer werk dan in welke voorgaande crisis dan ook en tevens is het resultaat nog nooit zo slecht geweest. Ergens zou er toch een lampje moeyten gaan branden.
    En het werkt. Gewoon minder omzet tegen een hogere prijs en met lagere kosten , is het eind resultaat minstens zo goed zij het niet beter.
    Maar goed blijft U maar blindstaren op de buurman, gebeurd er niets en hebben we allerlei argumenten om zomaar iemand dood te wensen.

    Overigens bij het Moezel gebeuren dacht men ook het licht gevonden te hebben, lang voor de crisis.
    Als men de bevrachter genoeg fetteerde mocht men volop varen, niet de beste tarieven maar toch met een mooi resultaat, en makkelijk in te passen in het sociale leven.
    Dat men zich zelf volop in de voet aan het schieten was had men niet in de gaten.
    Let wel dit alles ver voor de crisis, met totaal geen risico op gedwongen stilliggen

    Ik krijg het idee dat we met z’n allen in een sociale werkplaats thuis horen.

    Geplaatst door: Ludwig op

  • @ Ludwig& Nelis!
    Ik snap jullie reactie niet?

    Als ik zou doen zoals jullie hier weergeven, moet ik tegen de kant blijven liggen, wat ik vroeger nogal eens heb gedaan omdat er onder de kostprijs werd aangeboden. Dit kun je geen jaren volhouden en is de gezonde ondernemer genoodzaakt het huidige spel mee te spelen.
    Nog niet opgevallen dat de binnenvaartondernemers misbruikt worden?
    Niemand met een gezonde onderneming heeft deze toestanden gevraagd!

    Geplaatst door: jef op

  • Ik betaal alles gewoon zoals het hoort.
    Ik heb wel een wat ouder schip maar dat doet er waarschijnlijk niet toe.
    Dan kan ik toch wat goedkoper varen dan die nieuwere schepen?
    Omdat mijn Hypotheek niet zo hoog is als die van de “nieuwe buurman”?
    Dus tja dan ga ik onder de prijs van de buurman door die zijn nieuwbouw van weet ik veel hoeveel miljoen moet afbetalen.
    Mijn hypotheek is niet zo groot als die van hem.
    Maar mijn schip wel….
    En als ik dan nog gewoon winst maak (ok niet te veel) dan doe ik het toch niet raar?
    Maar goed… de 28ste ben ik er niet want ben op wereldreis.

    Geplaatst door: Nelis op

  • Jammer dat we iedereen en alles de schuld blijven geven en het vertikken om naar ons eigen gedrag te kijken.Hollanders, Belgen, de minister, de bank, de bevrachter, wellicht straks nog de koningin, we kunnen ze allemaal aanwijzen, maar we zijn het zelf die uit kortzichtigheid en heilig geloof en vrees in de buurman de boel naar de verdommenis helpen.
    Minder naar de buren kijken en meer naar jezelf waardoor je eigen baas blijft en de angst niet laat regeren brengt meer dan de ander tegen de boom te wensen.
    Stelletje sukkels

    Geplaatst door: Ludwig op

  • Zijn er misschien niet te veel bevrachters en mensen die denken daar rijk mee te worden?

    Geplaatst door: MS Organza op

  • Die lift ging maar tot in de stuurhut en niet tot de sky 🙂

    Geplaatst door: m op

  • @kees

    Dat was dan ook een rijke belg e kees 😉

    Geplaatst door: P.F.L. op

  • @PFL,

    Ik wou me er niet in mengen maar doe het nu toch.
    Als Nederlander ben ik net zo schuldig als de rest net zoals jullie belgen.
    Van de banken hoef je echt niets te verwachten want rente is winst en hoe langer je niet aflost des te meer rente betaal je.
    De banken nemen dus echt geen verlies.
    De mensen met weinig hypotheek lopen de meeste risico want dat schip zou bij gedwongen verkoop weleens genoeg kunnen opbrengen om de rest hypotheek te dekken.Maar als we iets willen waar we allemaal wat aan hebben moeten we hoe dan ook samen werken zowel Nederlanders als Belgen En andere nationaliteiten.Ik kan het toch niet laten maar als je over de sky is de limit praat “het was toch een Belg die een lift in zijn stuurhut moest hebben om naar zijn woning en machinekamer te gaan”Ik wens u allen de 28 ste succes en wijsheid toe.

    Geplaatst door: kees op

  • Als een ieder eens zondags gaat stilliggen, en niet alleen op de 28e dat zijn we op de goeden weg om de capaciteit te beperken, en kan een ieder zich beraden over zijn toekomst, want vroeg of laat stopt alles, en komt ook hier aan voor u een eind. Ik wens u allen een goede zondag.

    Geplaatst door: johan op

  • @Petertje

    Ga jij nu zeggen dat er bij ons gek is gedaan in België SUKKEL?
    De probleemveroorzakers zijn in België op een halve hand te tellen in tegenstelling tot NL want daar was de sky nog niet eens de limiet!
    En bouwen er nog eentje voor met winst te verkopen, ik heb met zo een soort gedrocht aan een tafel gezeten en moest er bijna van kostsen, en nee niet om aan mij te verkopen.
    Volgende vraag als je zo een slim ventje bent; Welke vlag ligt er nu nog schepen af te bouwen?
    Inderdaad de horizontale.
    Ik denk niet dat het echt bevordelijk is nu nog schepen in de markt gooien zeker he.
    Maar goed, wat de andere spreker zei, knal tegen een boom want U reactie’s zijn onrelevant op dit thema.

    Geplaatst door: P.F.L. op

  • Aan allen,

    Waarom worden de banken als schuldigen aangewezen?

    Omdat de banken ook sociaal, zouden moeten, zijn?

    Een bank is een winkel. De bank verkoopt iets, het product wat de bank levert is,geld.
    De bank wil maar 1 ding, meer geld terug dan geleverd is. Hoe U dat product terug betaald maakt
    de bank in principe niets uit. De bank heeft nu net als vele ondernemers in de binnenvaart grote zorgen. De bank is bang zijn geld niet terug te krijgen. De bank is nog veel banger dat het onderpand in de vorm van het schip de waarde niet meer heeft van het uitgeleende bedrag.
    Wat doet de bank; de bank verhoogd de rente, het
    word immers risico dragend kapitaal.
    Maar nu komt er wel ineens lucht in de bankpijp.
    Er word immers niet afgelost maar wel meer rente betaald. De bank leent tegen zeer lage rente bij de ECB en leent nu veel hoger uit. Dus de bank wil maar 1 ding; varen met die schepen. De zogenaamde rente vaarders! Eind conclusie verwacht niets van banken om de binnenvaart uit de
    malaise te trekken.

    Geplaatst door: carl op

  • K

    Uw reactie bewijst precies wat ik bedoel.

    Maar misschien mag ik uw mooie Mercedes lenen voor
    boom. Heeft U nog voorkeur voor een boom? Het zal
    wel niet uwen geldboom zijn. Good Luck patos fritos.

    Geplaatst door: petertje op

  • peterke pak uwe auto en rij tegen ne boom want meer zij je nie waard

    Geplaatst door: k op

  • De zielige Belgen toch, ze hadden het op de moezel zo mooi voor elkaar. Alleen als je een nederlandse
    vlag op je schip had lag je er bij de Belgen uit.
    Ze hadden immers hun eigen wereldje gecreerd op de Moezel. Het was allemaal zo mooie, een honderd en
    tien meterke en toen een 135 meterke en toen U raad het al een KVB teke.

    Belgen ga maar lekker op je eigen blaren zitten!

    Geplaatst door: petertje op

  • @Jan Godschalk: het plan dat u presenteert is een exacte kopie van wat het crisisberaad binnenvaart destijds wilde bereiken. Failliete schepen uit de vaart houden en de banken zouden dat moeten financieren. Helaas oordeelde de NMa, in tegenstelling tot wat u zegt, in een informele zienswijze dat het een inbreuk zou zijn op de mededingingswet. Vervolgens is het niet meer mogelijk gebleken om afspraken met de gezamenlijke banken te maken over capaciteitsbeleid voor de binnenvaart. Ook banken worden door de NMa op de vingers gekeken en vermoedens van onderlinge afspraken worden scherp in het vizier gehouden. Een andere vraag is of de overheid niet een keer verantwoordelijkheid moet nemen voor een sector die jarenlang en dus structureel gebukt gaat onder een crisis. De weggeslagen solvabiliteit is een rechtstreekse bedreiging voor deze kapitaalintensieve sector. Innovaties, onderhoud en vergroening zullen nog vele jaren niet of nauwelijks kunnen worden uitgevoerd. De binnenvaart brancheorganisaties hebben onlangs nogmaals aangedrongen op een spoedwet die het mogelijk maakt om schepen georganiseerd op te leggen, zodat uw plan door banken kan worden uitgevoerd. Helaas was de minister hier niet toe bereid, evenals dat ze afwijzend stond tegenover de vraag of Nederland nogmaals bereid zou zijn een ernstige marktverstoring in Brussel aan te melden. Overigens is dat laatste geen verrassing, nadat Nederland bakzeil moest halen bij de laatste crisisaanmelding (2010). Toen zat het bedrijfsleven in Brussel in de vorm van tientallen Europese bonden en bondjes die elkaar onderling bestreden over de vraag óf er crisis was en zo ja welke maatregelen er moesten worden genomen. Geen eenduidig advies = geen maatregelen. Zo simpel werkt de politiek.

    Geplaatst door: Insider op

  • @Mr Godschalk

    De cijfers kloppen toch niet met de werkelijkheid hoor.
    Tel bij die kostprijzen maar overal een miljoentje bij (en meer) en bij de eigen middelen bij sommige een half miljoen eraf (en meer).
    Ik denk dat u dan aan cijfers komt die met werkelijkheid stroken.
    Want met de cijfers die u opgeeft zouden er niet zoveel problemen zijn.
    Maar op mijn reactie zal uiteraard wel weer iemand heel wat kritiek hebben zoals op alle.

    Geplaatst door: P.F.L. op

  • Hallo,

    Zo eens wat positiefs.
    Ik ga de 28 ste Amsterdam naar Antwerpen en heb nog een paar plaatsen over.
    Wie mee wil kan mij bellen.
    Lekker groen doen met een auto met rood label!

    Mvgr,
    Piet Bennik
    m/s cybernetica

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • @ Laurent de Bijl

    U stelt: 50% is de staatsgarantie.

    Dat is niet juist. Een bank kan slechts aankloppen bij “de staat” voor dat deel dat die bank “ondergedekt” is.

    Voorbeeld: koopsom 3.3mln/totale investering incl. wat kleine reparaties/verbeteringen, kosfen koper/tax.kst en financ.kosten en financiering van de vrachtenpijplijn= 3.500.000
    stel eigen middelen op 800.000= saldo 2.700.000
    Stel; dat die bank een dekkingpercentage hanteert van 50% van de koopsom; stel ook even dat de tax.waarde gelijk ligt aan die koopsom= dekking 1.650.000.
    Dekkingstekort in dit geval 1.050.000; voor dat bedrag kan die bank een staatsgarantie aanvragen en mits de exploitatie realistisch/haalbaar is krijgt men die ook meestal.

    Waar banken echter “in de fout” zijn gegaan, is voor nieuwe en jongere schepen hun dekkingspercentage fors te verhogen soms wel tot 80% en dan te bedenken, dat in die “nieuwbouw” wel heel veel “lucht” ( lees “winsten” van allerhande tussenpersonen zoals makelaars, werven/afbouwwerven etc) was gepomt. Ja dan heb je als bank al heel snel, bij economische teruggang, een forse daling van de waarde en dus je dekking.

    Ik heb al eerder betoogd, dat er mer zicht moet komen op de omvang en de controle op de ton-capaciteit.

    Het beste zou zijn als de sector dit zelf weet op te tuigen in al z’n facetten; banken zouden dan mee kunnen liften op die informatie, want die ontberen ook zij. NIEMAND wist immers wat er aan nieuwbouw-tonnage in de pijplijn zat en dat is niet slim.
    De binnenvaart-ondernemer is dan zelf meestal het kind van de rekening, want ALLEMAAL ondervinden jullie de effecten van deze mistige toestand en ja, als je er dan ook nog eens een economische crisis over heen krijgt, komt het dubbel hard aan.

    Wat te doen?

    Vestig geen hoop op banken; die executeren het tot zekerheid dienende object ( in dit geval een schip) en dat schip komt vervolgens tegen een lage prijs opnieuw weer in de markt en beconcurreert dan de rest omdat de koper tegen nog lagere prijs kan varen; z’n financieringskosten liggen immers een stuk lager.

    Het “model” dat voor alle partijen zou kunne n werken is:

    Banken vormen samen een “badbank” voor schepen en de schepen die al een tijdje op de nominatie staan om tot beëindiging te komen en ook geëxecuteerde schepen worden in die bank ondergebracht en worden tot nader order niet verkocht, maar : opgelegd, al dan niet nog “beheerd”door de oude/bestaande eigenaar.
    Juridisch kan de NMA hier niets aan doen m.i.
    EN de capaciteit wordt verlaagd daardoor, met als gevolg een verbetering van de vrachtrpijzen met alle effecten die dat zo heeft voor zowel de ondernemers, als ook banken

    Geplaatst door: Jan Godschalk op

  • het beste dat ze kunnen doen zondag is ZWIJGEN over een minimum tarief want al wat er mee gaan bereiken is dat we ALLEMAAL gaan varen aan het minimum tarief .
    en hoe gaan ze een minimum tarief opmaken ??
    afstand +tijd +verbruik ( Brandstofolie is DAGELIJKS wissellend van prijs )(zuinige ccr2 motor of oude mwm motor verbruik )+slijtage + loon schipper = prijs per ton
    dit is gewoon geen oplossing denk maar heel goe na voor we een minimun tarief vragen !!!!
    komt er nog bij da op sommige trajecten niet veel schepen meer kunnen komen vb veghel of mol of turnhout of zuid frankrijk hoe gaan we dan een minimum tarief moeten beginnen opstellen

    Geplaatst door: ronny op

  • Je huurt iemand in voor 5 procent en je laat je door diezelfde personen uitbuiten totdat je een ons weegt.eigenlijk een rare wereld.
    Ik ben er achter gekomen dat als een bevrachter een schip zoekt voor een reis dat hij daarvoor bargelink gebruikt,hij zet dan de reis op bargelink en filtert de schippers eruit zodat andere bevrachters dan een schip kunnen gaan zoeken en eventueel nog 2 procent meer aan de schipper kunnen afdwingen.Mijn bevrachter heeft namelijk ander werk op bargelink staan dan wij dus ergens wordt er weer een smerig spelletje gespeeld.

    Geplaatst door: onbekend op

  • Ik heb er een zwaar hoofd in of er iets uitkomt zaterdag maar denk het niet. an kijk ik maar alleen naar een CAO die krijgt men niet eens voor elkaar daar men het onderling niet eens kan worden. Om de vrachtprijs omhoog te krijgen zou niemand moeten aannemen als die te laag is maar dan komt er een die het water tot over de lippen heeft staan, of als zetschipper op het schip van de bank vaart die het wel aanneemt. Dus wil men de prijs goed krijgen zou men ook de banken hierbij moeten betrekken zodat men eventueel kan zeggen om de boel bij een te lage prijs te laten liggen. Alles wordt duurder denk maar aan gas en smeerolie, btw leefgeld enz maar de prijzen voor transport zakken omdat de bevrachters altijd wel iemand vinden die voor minder vaart. En zolang dit doorgaat zal er maar een lachen en dat is de bevrachter.
    Gijs

    Geplaatst door: Gijs op

  • @ Peter,

    U snapt het nog steeds niet, er is niemand die vraagt om een vast tarief,
    Het enige waar over gesproken wordt is een minimum tarief of wel een bodem waar niet onder gevaren mag worden, simpel en adequaat en kunt u niet voor dat minimum tarief varen dan vraagt u net als nu het tarief welke voor u wel toereikend is.

    Voor de rest van uw betoog, schetst u exact de geliberaliseerde markt waar we nu inzitten en zoals velen inmiddels weten, heeft die voor verschrikkelijk veel wantoestanden en ellende gezorgd.

    Het enige wat ik wel van u zal willen vernemen is “Wat bedoelt u precies met beurs praktijken die we nog niet vergeten zullen zijn” bedoelt u daar de praktijken van onze collega’s mee, die toen des tijd door met hun ellebogen te werken buiten de beurs omvoeren en zo indirect de toerbeurten om zeep hebben geholpen of waren er andere praktijken die ik me niet kan herinneren.

    Geplaatst door: Borealis op

  • @laurant laatste reactie heb je gelijk in die dit schip koopt kan ook weer goedkoop varen en zonder een steen te gooien ouderen kunnen ook goedkoop varen hebben het toch niet hard meer nodig blijven we ook bezig niet (er zit toch nog geld genoeg in t sloopfonds gefaalde schepen misschien slopen dat geld terug aan de banken )

    Geplaatst door: k op

  • @kris V

    Ik ben het van ganze harten eens dat we tot kostendekkende tarieven moeten komen, maar die van bovenaf opgelegd gaat niet de oplossing worden.
    De tijd dat er door schippers tassen vol met leuke dingen voor de mens aan de wal gedragen werden om vermeende opdrachtgevers te fetteren ligt niet (zover) achter ons.
    Bovendien zijn opgelegde tarieven voor de een voldoende ,terwijl de ander zijn bedrijf er niet op een serieuze manier draaiende van kan houden waardoor je stilstand op de mindere trajecten krijgt en uiteindelijk verlies van lading .

    Eerlijke verdeling van werk stuit op evenveel bezwaren, of zijn we de beurs praktijken vergeten.

    Het enigste wat serieus bij oplegging van bovenaf kan werken is dat er een niet te grote onbalans in scheepsruime ontstaat , niet zoals met correctie door sloopregelingen, maar met een goed doortimmerd vergunnigstelsel, Europa breed gedragen , en dat gaat nog wel even duren.

    Als ik nu kijk wat er per ton km betaald kan worden ligt daar de snelst denkbare oplossing, maar dan moeten we het wel laten om voor belachelijke tarieven te varen en vooral om allerlei redenen te bedenken waarom het deze reis nu even wel zou kunnen.
    Ook het prijsnieveau gaat te paard en komt te voet.

    Hulp middelen om inzicht te krijgen in wat er betaald KAN worden zijn er, alleen willen we die gebruiken of alleen misbruiken om de buurman, en uiteindelijk daarmee ons zelf, onder de vleugels te schieten?

    Natuurlijk zou kapot concureren een strategie kunnen zijn, maar is alleen zinvol als we sterk genoeg zijn om die slag te winnen en groot genoeg om die markt te bedienen.
    En wil je dat bereiken dan kom je bij samengaan in rederij struktuur waar het materiaal op de beste manier ingezet, en samen het resultaat gedeeld wordt.

    Het is goed om de fustratie te kanaliseren, maar verwacht niet dat binnen afzienbare tijd de overheid/ een ander met een in alles voorzienend plan komt, en dan zijn we toch weer/ nog steeds terug geworpen op ons zelf.

    En, tot slot, als we dan na het uiten van onze woede bij zinnen komen dat het dan misschien mogenlijk is dat banken tussentijds mee werken aan de sanering van hopeloze en herstrukturering van de schulden van moeilijke gevallen, eventueel onder voorwaarde van……….zodat opnieuw misbruik en in de eigen voeten schieten voorkomen wordt

    Nee, dat geeft geen eerlijk gevoel, maar het accepteren van verliezers ( failliesementen) hebben we te lang tegen gehouden, en dan is de oneerlijke weg miscchien wel de enige naar een op alle fronten gezonde binnenvaart, en dat dan hopelijk ook meteen voor de laatste keer.

    Geplaatst door: Peter op

  • Beste mensen,de meeste reacties zijn dat de banken hun verantwoording moeten nemen, dus de overgefinancierde schepen moeten faillissement aanvragen,ik denk dat het daarvoor te laat is, elk schip komt hoe dan ook gelijk terug in de vaart, door de geweldige 50% staatsgarantie voor de halve prijs.Resultaat waarde van onze schepen blijft laag en je concurrentie positie is verslechtert.

    Geplaatst door: Laurent de Bijl op

  • De meeste reacties hier hebben wel een stukje gelijk en een degelijke crisis hadden we nog niet.
    Wat ik me wel afvraag is of het economisch juist is dat banken schepen laten varen die gewoon hun schulden niet meer af betalen. Goed je kan eens tegenslag hebben tot daar heb ik begrip. Echter het minste wat je van een ondernemer kan verwachten is dat hij de markt kent en rekening houdt met mindere periodes? Deze misrekenaars nu laten rond varen is moordend voor diegenen die het wel netjes berekend hadden. Het saldo blijkt een onhoudbare situatie voor iedereen te worden. Ook voor de economie en de banken want zelfs diegenen die netjes gerekend hebben zullen uiteindelijk niets meer af te betalen over houden.
    Hier is werk voor de banken en de overheid willen ze de scheepvaart uit het slop halen. Deze crisis duurt gewoon te lang om zonder reserves te overleven.

    Geplaatst door: kris op

  • @ Gezonken moed,

    Tja wat moeten we dan, ons allemaal opknopen? Het leven gaat gewoon verder hoor, ook op maandag 29 oktober.

    Het enige verschil met de dag daarvoor is dat we met een beetje geluk weten waar de OR/ND voorstaat en dat de nieuwe lichting leden c.q. bestuurders is opgestaan uit de winterslaap waar hun voorgangers twintig jaar in hebben door gebracht.

    M.v.g.

    Geplaatst door: Borealis op

  • Yep, zondag allemaal staan ze allemaall daar om de crisis aan te pakken. En op maandag nemen ze om ter eerst een reis aan.

    Geplaatst door: Gezonken moed op

  • @Ronny
    In plaats van een beurs,een agentschap zo als inde sleepvaart vroeger daar kwamen alle aanvragen te samen.

    Geplaatst door: Ed Landsmeer op

  • het spijtige aan heel de zaak is dat je moet volgen of verzuipen .
    als ik ergens leeg kom en ik moet een week wachten op een reis met een klein bedrag moet ik volgen want de persoon die een week na mij aankomt kan wel (omdat die geen week stillicht )met die prijs varen .
    conclusie varen of verzuipen
    de vrije markt is maar enkel goed voor de verlader niet voor de schipper noch voor de bevrachter .
    als klant x een vracht aan bied om te verschepen tegen bv 5 € is die direct weg dan denkt de klant ok das goed maar ik ga toch proberen voor minder dit lukt vrijwel altijd omdat er altijd iemand is die het doet om verder te kunnen hoe klein de winst ook is , vele van de colega’s denken beter een klein beetje winst dan 10 dagen tegen de kant te moeten liggen en misschien evenveel winst te hebben .met meer verlette dagen ( conclusie bijna geen winst )
    het systeem van vroeger (de beurs ) was op dit punt eerlijker iemand dat lang tegen de kant lag had meer kans op meer winst .
    spijtig genoeg kunnen we daar niet meer op rekenen .
    maar waarom moeten we telkens naar andere landen bellen om te hopen op een reis ( vb als je in noorden van frankrijk leeg bent waarom moet je dan steeds naar nl of belgie bellen om in frankrijk terug te laden )dit gebeurt overal en houd nergens steek op, zet daar al iets strengere regels op en alles wordt veel overzichtelijker voor schipper en verlader .

    Geplaatst door: ronny op

  • Beste Collega’s,

    zoals steeds in onze branche zijn we specialisten in elkaar de schuld in de schoenen te schuiven, spijtig genoeg lost dat de problemen niet op.
    Het zou fijn zijn om hier dan ook mee te stoppen en deze energie te gebruiken om met zen allen de beleidsmakers er van te overtuigen dat er naar oplossingen moet worden gezocht om leefbare en kostprijs dekkende tarieven te bekomen

    Geplaatst door: Kris Verschraeghen op

  • weet je wat mannen iedereen heeft altijd een grote mond op facebook zieje de mooie dingen maar als je ze dan hoort praten dan komen ze er ni en de ene verkloot ee prijzen anders varen ze niet das goe bezig hé ! leg alles stil en eis meer vracht want het gaat altyd maar dalen maar dan belt de bank en iedereen gaat varen ! degene die gaan die gaan niets zeggen enkel luisteren want hun bankdirecteur zit er ook !

    Geplaatst door: REACTIE op

  • Beste Leon
    Het is niet mijn bedoeling om je dit te laten zeggen laat dat vast duidelijk zijn, het is wel mijn bedoeling om begrip op te wekken voor mensen die verkeerde beslissingen hebben genomen.
    Kei positief om voor betere tijden te gaan, ik denk er net zo over.

    Geplaatst door: meninggever op

  • j.buitink

    Ik ben blij dat je nog een reactie teruggeeft tegenover gijs en dat heb hem weer.Dat er al veel nieuwbouwjongens op papier al failliet zijn is bekend en nu nog steeds doorvaren die toendertijd ook alles gefinancierd kregen met behulp van staatsgarantie had allang in de hoek moeten liggen.De situatie wat je nu krijgt heeft het alleen maar erger gemaakt en de banken denken dat het alsnog goedkomt.Ja zetschipper op je eigen schip zo zou je het kunnen noemen en de mensen die toen en nu nog steeds de betalingen netjes nakomen krijgen nu de hardste klappen.Dat iedereen nu naar elkaar gaat wijzen maak de situatie niet beter op en de banken
    zijn nu zo laks als wat.Het zal wel net zoals in de huizenmarkt in nederland gaan dat mensen met een restschuld zitten en in de schuldsanering komen.Ook de overheid heeft hier behoorlijk in gefaald.Ja en dan dit j,buitink vergeet nog te melden dat de VT met Vlissingen en de Vorstenbosch alles heeft gefinancierd met aandelen en participatiegeld van de gemeente Rotterdam.Op deze manier kan je altijd de grote jongen uithangen.Dat
    er nog particulieren zijn die dit met eigen kapitaal hebben gefinancierd en betalingen netjes nakomen heb ik respect voor.Maar alle andere jongens met snelle handel heeft de markt totaal verziekt en had de bank allang op de rem moeten trappen.Ook een bank moet nu wat gaan doen om de markt op orde te krijgen en veel strenger gaan kijken naar eigen kapitaal zonder staatsgarantie en niet die gemanipuleerde markt wat je nu ziet met behulp van makelaars,participatiegeld en bevrachters die mee doen.

    Geplaatst door: jan op

  • @daar heb je hem weer.
    We zijn in 4 jaar denk ik 5 keer in Amsterdam geweest.
    Het verbruik is denk ik leeg 8a 9 uurtjes.
    Geladen 10 maal 85 a 100 liter kan je zelf rekenen.(hoop ik).
    Maar verder begrijp ik je relevantie niet van je zinloze en naamloze opmerking niet.
    Je suggereert namelijk dat een paar honderd liter meer of minder je hele reis kan maken en of breken.
    Ik wil alleen vertellen dat het heel makkelijk is om een bepaalde groep of kantoor de schuld ergens van te geven.
    Maar je ook een kritisch kijkje in je eigen financiele situatie moet nemen.

    Geplaatst door: J.Buitink mts Panamax op

  • @ meninggever
    u reactie is sociaal geformuleerd
    op u vraag was het wel slim om zo lang op u schip te zitten
    mijn antwoord is kort Neen dat is geen goede zet geweest,mijn bedoeling was anders maar het mocht niet zijn in 1992 kocht ik dat schip en juist 1 jaar later moest ik een nieuwe motor plaatsen ,ik had toen zoveel hypotheek ik ben nood gedwongen 8 jaar in daghuur gaan varen op de Donau ik had niet veel keus op dat moment besefte ik zoveel hypotheek is geen leven en heb al mijn toekomst plannen overboord gegooid ,meninggever zo duidelijk genoeg op naar betere tijden.

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • @J.Buitink mts Panamax

    18-10-2012 op 11:52

    Varen jullie toevallig ook met 1 kuub een rondje 010 -> 020? Collega’s toevallig wel weet ik uit eerste hand.

    Geplaatst door: Heb je hem weer op

  • Beste Gijs
    Wij zijn 4 jaar geleden gestart bij Unibarge en zijn zon particulier waar u het over heeft.
    Unibarge was toen nog een kleine club en nu varen er ongeveer 40 schepen.
    Wij hebben dezelfde slechte tarieven als colega,s bij Gefo Vt North Seagroup etc etc.
    Met dit verschil dat onze betalingen preciezer lopen als jou horloge incl. liggelden daar waar ander er maanden of soms een jaar op moeten wachten.
    Ik weet niet waar jij die 80000.00 euro vandaan haalt en voor welke tonnemaat?
    Wij zijn hoe gek het ook klinkt met 4200 mt een van de kleinste bij Unibarge en die 110000.00 van jou ligt dichter bij de waarheid.
    Misschien is de VT om andere redenen dan geld haar werk kwijt geraakt.
    Unibarge krijgt altijd de zwarte piet voor overcapaciteit,Maar zat de markt op de Vlissingen en Vorstenbosch te wachten?
    Wij hebben met 2 gezinnen maar 1 schamele tanker.
    Ook deze was natuurlijk veel te duur in aanschaf maar zonder staatsgarantie en een overzienbare hypotheek hebben we een heel prettig leven bij Unibarge.
    Zelfs in deze crisis.

    Geplaatst door: J.Buitink mts Panamax op

  • Wat een onzin cornellisen. Sind de beurs weg is hebben we veel werk op de binnenlandse markt verloren. En niet al het verloren werk daardoor maar wel veel, maar dat komt omdat nu een groot gedeelte van de vrachtprijs onderweg blijft hangen. In de periode na het opheffen van de beurs zijn Agrifirm en de Heus steeds meer per ton gaan betalen. En dit belande niet bij de binnenvaart. Dat is een van de redenen dat ze nu zelf dit vervoer nu regelen.
    Overigens zijn er buiten het containervervoer ( dat ook niet over de beurs ging ) ook geen noemenswaardige andere vervoersstromen op het water terecht gekomen, wat ons altijd wel werd voorgehouden

    Geplaatst door: Nog een mening op

  • @ Gijs;
    Wel eerlijk is eerlijk. De (NL-)lijst was onhoudbaar geworden. Door 100% van de RIJN- én Binnenvaart werd de lijst als reservebank, bodem in de markt, etc. gebruikt. Maar let op hoeveel meer reizen naar Duitsland werden er vrij aangenomen, en hoeveel minder voor de binnenlandse vaart in NL.
    Het grote onrecht was dus, de NL-verladers draaide met (ongeveer)20% van de markt, op voor 100% voor het voordeel op wat iedereen wel eens heeft genoten:
    – Inschrijven tijdens reparatie periode.
    – Inschrijven tijdens op vakantie gaan.
    – Inschrijven op de lijst als het werk slapjes was naar ‘boven’.
    – Kwam er plots werk los in de zeehavens, dan nam je aan en liet je je uitschrijven van de binnenlandse lijst.
    – Etc., Etc.
    Dit gelach werd betaald door de verladers die via de binnenlandse lijst nog *moesten* blijven aanbieden. Zij hadden een veel hogere vracht te betalen dan verladers die net over de NL-Duitse grens zaten. (Én Laten we het even niet hebben over Zand/Grind en alle andere binnenlandse vervoersstromen die niet meer over de beurs hoefde).

    Maar i.d.d. de voordelen van het systeem van vóór 1995 waren:
    – Een harde bodem in de markt qua vrachtprijzen, ook in de ‘vrije’ Rijnvaart.
    – Altijd voldoende vrije (wachtende) tonnage bereid voor werk, klaarliggend voor bevrachting in de (Zee-) havens.
    – Structureel benodigde over-capaciteit was aanwezig en werd qua kosten, niet betaald door de Binnenvaart-ondernemers.

    En de oplossing?
    In ieder geval kunnen we onze inspiratie ook gaan halen, waar we de vrije markt hebben leren kennen; in de USA. Opvallend verschil is echter dat een vrije markt daar, ook een strenge en effectieve toezichtshouder kent. Denk ENRON, etc. eerst groots buiten de pot gepiest; maar alle kopstukken zitten nu wel voor tientalle jaren in het Cachot. De hele binnenvaart is nu bijna 20 jaar een compleet vrije markt, maar waar is dan die strenge markt-waakhond???

    Zomaar een vraagje;

    Geplaatst door: K. Cornelissen op

  • @boerin en soort gelijke reacties Jullie geven nu precies aan waar de fout in de binnenvaart zit.Ikke ikke en korte visie vooruit en laat een ander de rotzooi maar opknappen kunnen wij er mooi een graantje van meepikken zonder inzet.En zolang dit gedrag er in de binnenvaart is zal er niks gebeuren.Dan wil de een verandering en dan de ander maar laten we dan vooral een houding aannemen toen wilde jij niet nu ik niet lekker puh!Heel verstandig om je niet bekend te maken want je zou er op aangesproken kunnen worden als het jullie even niet goed gaat!Aan alle die de binnenvaart een Echt warm hard toedraagt overleg met elkaar en hou goed in de gaten wie waar zijn belang in heeft.Samenwerken moet en kan maar een bevrachter of verlader heeft echt een ander uitgangspunt dan een schipper.Kom op voor uw zaak en pas op dat u niet verkocht wordt zoals bij b.v. de bbu…enz.

    Geplaatst door: mvg quinta op

  • Gelezen; dus u kan wel rekenen maar dat is dan ook alles.

    ———————————————————————–

    Er zijn collega’s, die een reis aannemen, waarvan zo weinig overblijft. Dat ze de rente nog niet eens kunnen betalen?? Dus de Hypo wordt steeds groter. Waar hoop je dan op? Een wonder??

    Ik weet ook wel, het is een hele stap. om te stoppen. En het is ook niet nodig. Want wanneer we met 100 –200 man zeggen. Dat is de prijs en we varen 14 uur. houden we veel meer over. Tuurlijk, eerst lig je een dikke 10 dagen tegen de dijk. De investering moet je er voor over hebben. En met deze vrachtprijzen, kost die 10 dagen geen drol.

    Geplaatst door: ondernemer met rekenmachine op

  • Ik kan zaterdag helaas niet komen moet alweer een nieuwe mercedes gaan bestellen, dit keer geen AMG door de crisis. Ik ben wel eens benieuwd hoeveel mercedessen,audi’s en bmw’s daar zaterdag voor het kerkschip staan. Ik denk zoveel dat de kade gaat verzakken.

    Geplaatst door: Dikke Nederlander op

  • Beste Leon V.

    Mijn naam geven doe ik met opzet niet, je complete naam word te grabbel gegooid als je wel je naam geeft en je mening afwijkend is.
    Nogmaals ik wil het wel proberen om het sociaal op te lossen, we maken allemaal fouten, leon echt niet vervelend bedoeld maar is het van jou wel verstandig geweest om op jou schip te blijven, nogmaals niet vervelend, maar om over na te denken. Om aan te geven dat iedereen wel eens een beslissing neemt waar hij achteraf spijt van heeft.
    Wij zitten op een schip tot nog toe kunnen wij gelukkig alles betalen, maar dat houdt niet in dat we alles maar op de banken en de nieuwbouw schepen moeten schuiven, dat is zwak. Let wel op dat op veel nieuwbouw schepen complete gezinnen zitten, moeten we die maar kapot laten gaan, moeten we die maar op straat laten zetten?
    Verder wil ik wel nog iets kwijt over al die getallen, zoveel procent doet dat niet en dan zoveel doet zus niet, loop toch allemaal niet te kletsen mensen, dit zijn gedachten en domme geruchten absoluut geen feiten!!!! Hou dit lekker in je eigen hoofd en breng dit niet naar buiten, niet stoer, niet fair geen grote mensen gedrag. Een bank brengt deze getallen zeker niet naar buiten, dus hou die domme meningen lekker stil.
    Nog maar een mening, met als aan het eind een feit!

    Geplaatst door: meninggever op

  • Iedereen wo toen de beurs weg hebben maar die was nog niet zo gek. Alleen zijn de nieuwe schepen te groot daar men een kleinder schip laat slopen en daar de meeste dat deden is de scheepsruimte tov aanbod te snel gegroeit en daar profiteren de bevrachters van net als in de tankvaart met dubbelwandige schepen die varen voor enkelwandige prijzen. Dan is er nog Uni barge die onder de prijzen zit (VT had voor een schip €110000 en hun doen het voor €80000 per maand) Die hebben een stel particulieren in dienst en die krijgen daar maar een klein deel van. Die hoeven ook niet meer terug te komen bij bv VT. Onder de vrachtvaart zijn er die nu voor minder dan min jeugdloon op hun schip zitten met een door de bamk aangestelde bevrachter, en als de schipper tegen de bank zegt dat er voor die prijs niet gevaren kan worden zegt de bank dat hij dat wel moet doen. Verder hebben de meeste zich gek laten maken door anderen tijdens de afbouw van hun schip want die moest mooier zijn en duurder bv keuken dan de buurman over bv die keuken betaal je ook rente en aflossing. Waarom dan een marmeren vloer die ook ten koste gaat van lading of een keuken van €50000 was het parket niet mooi genoeg of kon men het eten niet klaar maken in een keuken van €5000. Verder een mercedes of audi aan dek ipv een astra. Schakelaars en drukknoppen zijn ook goedkoper en minder storings gevoeliger dan schermen alleen de buurman had die ook gijs

    Geplaatst door: gijs op

  • @container boerin, vandaag veel praat, maar op loop van tijd kan er veel gebeuren ,iemand onderbiedt uw prijs van vandaag op morgen, zoals bij vele collega’s in het verleden is gebeurd zeker in de containervaart en dan ? terug onderbieden ? shit, kunt ge straks uw belastingen of moet ge uw belastingen niet meer betalen. Is maar goed dat ge uwe Alias hebt gebruikt.

    Geplaatst door: Pascal Behiels op

  • @ondernemer met rekenmachine, als je 100 of 110% krediet heb is het geen probleem om je sleuteltjes aan je oom te geven en te gaan chillen, maar als je een heel pak eigen middelen in je zaak heb gestoken, dan denk je toch anders hoor. dus u kan wel rekenen maar dat is dan ook alles.

    Geplaatst door: Pascal Behiels op

  • Pascal prachtig geschreven
    zeker u laatste zin pure waarheid

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • @klein maneke, u hebt gelijk dat toen der tijd, sommige collega’s streken kregen en dachten dat ze zich alles konden permiteren en anderen begonnen te minachten, groot gelijk oké, maar je mag niet iedereen van die grotere schepen of die nieuwbouw hebben gedaan over één kam scheren collega.Want op uw reactie bent u feitelijk even arrogant en klein van verstand als die mensen toen. Het is door alsmaar die onenigheid en domme reactie’s van collega’s onder elkaar ,dat we altijd aan het kortste eind zullen blijven trekken. Het is wel de bedoeling dat we allen weer aan normale tarieven zouden kunnen varen.En nee heb geen 750000euro gasolie schulden, geen nieuwbouw gedaan , niet om de 2 jaar verhuisd, en vaar nog steeds bemand volgens de regels,en ja vaar wel op een 110 meter.
    Maar er zal toch iets moeten gebeuren of het komt voor groot en klein niet goed.

    Geplaatst door: Pascal Behiels op

  • Je echte naam bekend maken. Ik durf dat niet meer Mijn ervaring is,dat ik dan door bevrachter geboycot wordt. Ja werkelijk,vrije markt noemen de meeste mensen dat.
    Al vind ik dat je altijd wel netjes moet blijven in je reakties. Ben ook heel benieuwd hoe de BBU hier op reageerd nu het over ons inkomen gaat, met daar tegenover binnen dezelfde groep leden die dit dan moeten betalen.Dit kan toch gewoon niet. In geen enkele branche ken ik zo,n idiote situatie
    Dit hele samengaan moet snel stoppen anders naderen we wel heel snel het einde van de kleine particulier. Als een deel van deze leden ons geen hoger inkomen gunnen kom je er nooit uit. En blijven we voor een habbekrats varen.

    Geplaatst door: vaarder. op

  • Ik schreef dit stukje ook al onder (ingezonden)waarom werd de Failliete scheepshypotheekbank indertijd gered door de banken? om goedkoop vervoer te redden.
    De schuttevaer beweerde in de eind tachtiger jaren dat de particulieren Binnenvaart het had gewonnen van de rederijen!dat was pas gillen van de lach.
    De part.binnenvaart had de hele sloopzooi van de rederijen op gekocht en voer daarmee als risico dragende werknemers voor die zelfde rederijen.
    Na dat het in 2000 iets beter ging wilden ze allemaal een soort Jowi,maar dan moet je natuurlijk wel over die zelfde ondernemerschap bezitten,maar niet getreurd China leverde goedkoop en de banken gaven geld als ze een Rijnpatent zagen,en dus waren de schippers weer terug bij af.
    En om dat de banken met hun miljarden in de handel zitten die met die schepen vervoert worden,maken ze het verlies aan de ene kant weer goed met de winst aan andere kant, en is het plaatje weer rond.
    En die rederijen?? nou die lachen zich rot.
    want die zitten nog steeds met tussen personen in de handel.

    Geplaatst door: Ed Landsmeer op

  • zo heeft iedereen zijn mening
    zou het geen idee zijn dat op de vergadering van 28 okt iedereen onherkenbaar komt.
    waarom vraag ik dat; hier word veel geschreven en ondertekend met een schuilnaam is de schrijver die zijn mening schrijft te mooi om zijn echte naam bekend te maken

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • mannekes waar zen jullie me bezig me ons gelachen en nu wete van velen die achter staan 750000€ gazolie zal ni wete waar het eindigd ons kaartje er in en rechstreeks betaald !!! en daar ben ik wel fier op zen laat se vroeger me ons lache bedankt makelaars en banken want jullie hebe het echt naar de klotte geholpen en die er mee in getrapt zen ook se want het kon ni op bij jullie 2 jaar nieuw nog ne niewe bij bestelle we zulle is rap rijk zen se en lach e me ne kleine man want bij ons vroege se me de goeie tijd of wij nog konde eten aan de kleine man of zeg ga is me da oudijzer uit men weg da ware de nieuwe bouw schepen en moete we nu echt kompasie hebbe denk het ni het ga jullie goe !!!

    Geplaatst door: klein maneke op

  • Neemt de BBU nu ook een standpunt in? Of zijn ze nu al monddood gemaakt door het samengaan met onze opdrachtgever.
    Ben benieuwd. Of eigenlijk weet ik het al,ze doen niks maar dan ook echt niks op dit vlak,want dat mogen ze nu niet meer.

    Geplaatst door: binnenvaartond. op

  • teveel grote schepen iedereen neemt teveel ton ineens mee vroeger werdt dat verdeeld maar hot kom niet op voor de crisis hoe groter hoe beter en hoe mooier hoe meer ze keken en wie gaat er stilleggen de bank zegt datje moet varen en iedereen luistert of ze zijn hun dure schepen kwijt ! maar dat is grof gezegt waarschijnlijk !

    Geplaatst door: REACTIE op

  • Gelezen:Er is in de grotere tonnageklassen >2500 ton een structurele overcapaciteit van circa. 10 %
    ————————————————————————————–
    De over capaciteit word door de schippers zelf gecreëerd. Ze varen vaak met te weinig bemanning, te veel uren. wanneer vanaf morgen gewoon 14 uur gevaren wordt, is er helemaal Geen Over Capaciteit!!
    En dan de regel: banken moet hun verlies nemen NEE De schippers kunnen toch gewoon meer vracht vragen?? Desnoods met kleine groepjes elkaar niet onderbieden!! Schippers hebben er geen zin meer in, geen motivatie meer enz. Nou dat kan ik mij voorstellen, maar wel blijven doorvaren voor budprijzen. Leg dan gewoon de sleutels bij de bank neer!! Als je toch niets te verliezen hebt, hoef je nog niet de markt onnodig naar beneden te trekken ?

    Geplaatst door: ondernemer met rekenmachine op

  • Beste mensen,

    In 2009 hebben de banken aangegeven dat ze de binnenvaart zullen blijven steunen. Door het opschorten van aflossingen op scheepshypotheken, en in een aantal gevallen geen rentebetalingen wilden de banken de binnenvaartondernemer de crisis doorhelpen. Het opschorten van de aflossingen had tot doel om voor de ondernemers meer financiële ruimte te creëren om de crisis te bestrijden en zo grootschalige faillissementen te voorkomen. Binnenvaartondernemers hebben van die mogelijkheid gretig gebruik gemaakt. Circa.70 procent van de ondernemers zijn in 2009 gestopt met aflossen met de voorwaarde dat het niet afgeloste deel aan het einde van de looptijd van de hypotheek werd bijgeschreven. Deze uitstel van aflossing is afgegeven in de veronderstelling dat dit niet langer nodig zal zijn dan twee of drie jaar. Daarna waren de volumes en tarieven voldoende gestegen om de aflossing te hervatten. Bijna vier jaar later, is 20 tot 50% van de binnenvaartondernemers niet in staat om aflossingen te doen op hun hypotheek. In drie jaar tijd hebben de banken in de binnenvaart ruim honderd miljoen euro, en misschien wel boven de 200 miljoen euro, aan hypotheekinkomsten moeten verschuiven naar een later tijdstip.

    Nu we weer in een recessie terecht zijn gekomen en laag water dit jaar voorlopig uitblijft, is het dan ook de vraag hoe lang de banken nog kunnen en/of willen doorgaan met het opschorten van aflossingen en opstapelen van rentebetalingen. Het voorkomen van een groot aantal faillissementen is gelukt (tot nu toe althans), maar wat is de prijs. Er is geen financiële ruimte voor goed onderhoud en investeringen in o.a. duurzaamheid en gekwalificeerd personeel. Banken worden zeer terughoudend in het geven van kredieten aan gezonde bedrijven en ondernemers gaan meer en meer (gedwongen) achter de feiten aanlopen.

    Uiteindelijk heeft het uitstellen van hypotheekaflossingen en opstapelen van rente op de markt geen positief effect gehad. Er is in de grotere tonnageklassen >2500 ton een structurele overcapaciteit van circa. 10%. Dit is niet de oorzaak maar het gevolg. De oorzaak is hoe de binnenvaart omgaat met de reservecapaciteit die altijd nodig is. De structurele overcapaciteit lost niet op met een kleine opleving van de economie of lage waterstanden in de rivier.

    Het maakt voor een bank niet uit wie op welk schip vaart en voor welke tarieven. Of dat nu 10 particulieren met één schip zijn of één bevrachter met 10 schepen. Als de bank zelf uiteindelijk, koste wat het kost, maar niks of zo min mogelijk hoeft af te schrijven.

    Mvg

    Geplaatst door: R.Breedveld op

  • Beste collega’s, Na 4 jaar “crisis” denk ik dat het hoog tijd wordt dat we ons beroep terug in handen nemen,de kostprijs van onze ondernemingen wordt niet betaald, niemand heeft er baat bij zelf de consumenten merken geen verschil ik heb geen enkel eindproduct in prijs zien dalen, daarentegen vervoeren wij goedkoper. Waar is dat geld op eens naar toe? Als ik tegen sluitingstijd naar de bakker ga krijg ik toch ook geen korting omdat er nog 10 broden in de reken liggen. Kortom de “CRISIS” of overcapaciteit heeft niks te maken met onze kostprijs zolang die niet vastgelegd wordt zullen wij met zijn allen (groot,klein,jong en oud) een gemakkelijk prooi blijven voor de industrie en anderen die hopen met geld aan ons verdienen. Dan vindt ik dat we toch even moeten stilstaan over het sociaal leven, die sterk achteruit gaat in de sector dit wordt, nee het is een slavenarbeid geworden. Enigste redding er samen voor gaan. Alle Europese collega’s welkom op de vergadering van 28/10.
    Laurent de Bijl OR/ND.

    Geplaatst door: Laurent de Bijl op

  • Beste mensen,

    Ik begrijp echt heel goed al deze frustratie, ik vind het ook niet leuk, prijzen komen te veel onder druk te staan, we kijken allemaal naar onze collega en naar de banken, maar naar ons eigen bedrijf kijken vinden we lastig.
    Ik weet best, heel goed zelfs, dat er veel gebeurd is wat niet kon, hierdoor hebben we een overcapaciteit gecreerd. Hebben alle mensen die hier comentaar leveren er al eens aan gedacht wat het zou zijn om misschien wel een kwart van al je collega’s kapot te laten gaan??? Dit is toch niet menselijk. Stop nou eens met mopperen zet met z’n allen de schouders eronder help elkaar zoals het 20jaar geleden ook ging. Misschien is het wel goed om bodemtarieven in te voeren, en wijk je daar vanaf dan zou een bank wel moeten ingrijpen.
    Dit is zomaar mijn mening hoor

    Geplaatst door: meninggever op

  • Veel succes de 28e. Ik hoop dat het nut heeft.
    Wij zullen er niet bij zijn want wij met ons véél te grote schip betalen gewoon aflossing, rente, belasting en alle shit nog meer. We kunnen leuk investeren en draaien ook nog eens winst! In 2008 werden wij uitgelachen omdat we zouden worden genaaid door de bevrachter die te weinig zou betalen maar nu met hetzelfde bedrag lachen wij, zoals het spreekwoord zegt, als laatste en het hardst!

    Geplaatst door: Containerboerin op

  • het is allemaal de schuld van europa ! vroeger was er een beurs en nu is het vrijmarkt met als
    gevolg dat de sterken de kleine op vreeten met de de hulp van de banken en de profiteurs , belgische collegas laat julie niet meer doen en vecht en blijft vechten tot er ooit een eerlijke markt komt !

    Geplaatst door: pat op

  • Beste Collega’s

    ik merk hier dat velen het met ons eens zijn, lees hier zelfs om ons voorbeeld te volgen, dat alle goed bedoelde initiatieven van de laatste jaren tot nog toe geen redding hebben gebracht, zoals bijv. o.a. EUBO.
    Collega schippers, collega belangenverenigingen, collega initiatiefnemers, toeleveranciers en scheepsherstellers, kortweg de hele binnenvaartbranche, indien jullie op 28 oktober massaal in Antwerpen aanwezig zijn laten jullie zien aan de beleidsmakers dat het zo niet meer verder kan, alleen wij kunnen ze er op wijzen maar we zullen wel de moeite moeten om uit onze (ivoren) stuurhuizen (torens) te komen
    hoe internationaler de opkomst is hoe groter de impact

    Geplaatst door: Kris Verschraeghen op

  • Dit stadium is al te ver. Banken pakken hun verlies niet, en nu gaan er dingen gebeuren waar diegene die altijd alles betaald hebben niet blij van worden. Het is niet meer terug te draaien of goed te maken met betere prijzen. Hier zit meer achter. Ik ben van mening, zeker met de huidige gasolie prijzen dat men hier niet meer bovenop komt. Velen miljarden zijn al vergaan (gebakken lucht). Het is net wat Leon Verbeght schrijft, er worden verkeerde schepen weggebracht. Al die luxe (waar is dat allemaal voor nodig geweest) zal dan ook nooit terug verdiend worden. Twee kijven twee schuld, maar sleur daar niet de goeie mee de afgrond in!

    Geplaatst door: Skipper op

  • @Peter,Jij snapt het.Maar dat plan kwam uit het crisisteam, wat samengesteld was uit Kantoorbonden,CBRB,en een of andere Versluis.En natuurlijk als je dat als schipper/eigenaar voor gesteld krijgt, stem je voor,als dat je laatste strohalm is.Maar het is veel erger dat je het voorsteld.Dat onze vertegenwoordigers de gevolgen niet hebben ingezien wat de gevolgen waren op dit plan.Maar als je dan gewaarschuwd word en je slaat het in de wind, dan ben je mede verantwoordelijk voor de valse concurentie in de binnenvaart.De brief die dat bevestigd staat op deze schuttevaersite onder( beste Erik dit is niet mijn plan http://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/nid11615-beste-erik-dit-is-niet-mijn-plan-.html ).Maar er waren er nog veel meer.En nu zitten we met de gebakken peren.En zelfs de ondernemers waarvoor het bedoelt was zijn er niet mee geholpen.

    Geplaatst door: MVG JR op

  • @ skipper.
    Je hebt een punt, maar Hallo waar waren alle tegenstemmers toen de bonden aan het begin van de crisis uit alle voorstellen juist het plan van uitsel van aflossing gekozen hebben?
    Toch gewoon in meerderheid de mond gehouden uit angst voor de gevolgen van grootschalige failliessementen?

    En als er niets veranderd aan de mensen die de schepen exploiteren, ben ook ik benieuwd wat een reddende hand op de alnge termijn betekend

    Geplaatst door: Peter op

  • Aan de top (banken en verladers…enz)zitten de heren waarschijnlijk samen heerlijk te eten en houden ze zo de lage vrachtprijzen in stand.Maar dat we allemaal uiteindelijk de dupe worden staat als een paal boven water,maar dat zal hun een zorg zijn.Beter zou zijn dat iedereen internationaal het voorbeeld van onze Belgische collega’s zouden volgen.Neem met zijn allen gewoon eens b.v. een week niet aan.Hiermee toets je gelijk je macht en je zult zien dat je die wel degelijk hebt.Wordt nou toch eens allemaal wakker ipv je als schipper de laatste tijd zo onnozel op te stellen.

    Geplaatst door: mvg op

  • Skipper uw uitleg is correct,tegen collega’s die hun verplichtingen,bunkerfacturen of scheepsmaterialen niet willen of kunnen betalen daar kan je ni tegenop werken. ik heb begin jaren 90 ook zware afbetalingen moeten doen het is ons mooi gelukt tot heden alles volbracht,en toch overweeg ik volgend jaar er mee te stoppen met mijn schip ons oud in orde schip is ten doode opgeschreven als vanaf 2013 de nieuwe regels moeten uitgevoerd worden daar pas ik voor einde verhaal binnenschipper .dus teveel binnenschepen klopt wel maar denk dat de verkeerde schepen zullen verdwijnen

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • Ludwig@ “In feite vragen we nu de banken om ons zelf gecreeerd probleem op te lossen” Is niet helemaal waar. Die mensen zijn in fijte al falliet, MAAR de bank houd ze kunstmatig in leven. Zodoende zitten we met overkapaciteiten. We moeten onder ogen zien dat er WEL werk is, alleen niet voldoende voor ALLE schepen. Mocht die verhouding weer geneutraliceerd worden kunnen wij weer meer vracht vragen, nu er velen zijn die niet aan de normale criteria (kunnen) voldoen, worden diegene die wel daar nog aan voldoen mee gesleurd de afgrond in.

    Geplaatst door: Skipper op

  • De blik vernauwd zich via mensen die niet aflossen naar de banken. In feite vragen we nu de banken om ons zelf gecreeerd probleem op te lossen.

    Stel dat de banken het probleem gaan oplossen, en alles wat onvoldoende winst maakt tegen de kant, dwingt, en mischien gedurende crisis houd, als ze om geld komen, wat gaan wij daar dan mee doen?

    Die vraag vind ik vele malen interssanter dan de vraag of een ander onze troep op wil ruimen.

    Geplaatst door: Ludwig op

  • @Anneke en Henk Knol, Ben het volkomen met u eens, alleen zullen de banken eerst hun verantwoording MOETEN nemen. Zolang die verder gaan waar ze nu mee bezig zijn, kun je het vergeten. Iedereen die geen aflossing en/of rente betaald HAD al in de hoek moeten liggen. Dat is geen schande, het is een must, diegene die wel alles betaald gaat van liever lee OOK die kant op. We worden allemaal met de neuzen dezelfde kant opgedrukt, of we willen of niet. NOGMAALS: het verhaal van A. van Megen met €ubo DAT WAS DE OPLOSSING, maar het mocht niet baten.

    Geplaatst door: Skipper op

  • PPPFFFF hoe lang moet het duren dat de melk koeien uitgemolken zijn en es gaan LIGGEN dan ???? Of zijn er koeien die dit lekker vinden !!! Kom schippers ga staan en met rechte rug !! Jullie LATEN je uitmelken daar moet je zelf een keer achter komen maar als dat zo ver is dan STA voor dit MOOIE VAK en bestaan. Ben maar in loondienst en geen schipper maar zou HUILEN als deze ellende mijn vak gaat kosten !! Zet je zelf weer op nummer 1

    Geplaatst door: Henk Knol op

  • heren collega,s ,laat u stem horen,ze drukken ons de verkeerde hoek in.en collega,s die het hier niet mee eens zijn ,die moeten nog maar een keer leren rekenen ,en nee leren zeggen ,wij houden op moment de economie gaande,door de hoge olie prijsen te betalen,maar ook dat houd een keer op,en wij zullen onze rekeningen reperaties en assurantie moeten gaan betalen,en de eisen die ze iedreen in de schoenen schuiven ,want een schipper is pracht van een melkkoe,en zo kan ik nog wel even door gaan ,

    Geplaatst door: anneke op

Reageer

Lees ook

Darwinreis Driemastschoener Oosterschelde bereikt Straat van Maggellan

De bemanning van de Nederlandse driemastschoener Oosterschelde heeft de Grote Oceaan bereikt na bijna 10.000 zeemijl te h...
Minder dan verwacht Hoogwaterpiek op grote rivieren valt mee

De Rijn bij Lobith komt minder hoog te staan dan Rijkswaterstaat verwachtte. Volgens de dienst bereikt de rivier in de lo...
Vervuiling Lührs gaat gezonken binnenschip bergen

Het Duitse 80-meterschip Alster, dat vorige week met 1400 tonkaliumchloride zonk in de Blumensandhafen in Hamburg, wordt ...
Oorzaak onbekend Brand op COA-opvangschip in Arnhem loopt goed af

Zo’n 300 mensen zijn vrijdag 9 februari midden in de nacht geëvacueerd,  nadat brand was uitgebroken op een van de ...
Grieken vrezen vervuiling VLCC’s verzamelen crude bij schimmige olieoverslag in Griekse baai

Bewoners van de Peleponnesos in Zuid-Griekenland maken zich zorgen over de aanwezigheid van een groot aantal olietankers ...
Bolle scheepswerf WSA rust nieuwe werkschepen uit met elektrische Schottel roerpropellers

De vijf nieuwe werkschepen van het Wasser- und Schifffahrtsamt (WSA), waarvan het eerste in aanbouw is op de Bolle scheep...
Ons Recht wil woede kanaliseren | Schuttevaer.nl

Ons Recht wil woede kanaliseren

De Belgische binnenvaartorganisatie Notre Droit/Ons Recht houdt zondag 28 oktober een schippersvergadering op het Kerkschip in Antwerpen. Aanleiding is de woede die onder schippers heerst over de aanhoudend slechte vrachtprijzen.

- ANTWERPEN [update],

Ons Recht wil woede kanaliseren

Schippersvergadering over slechte vrachtprijzen op 28
oktober

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Wilt u onbeperkt lezen? Word abonnee en krijg toegang tot unieke maritieme vakinformatie waarmee u altijd up-to-date bent.

Abonneer

Overzicht alle abonnementen

-

-

Lees meer over

Deel dit artikel

Reacties (103)

  • @ Jan godschalk,

    Ik heb in 1989 voor het eerst te maken gekregen met de NMB bank.
    Toen al moest er een rapport komen van een bepaald bedrijf ik ben de naam vergeten het kon wel eens inderdaad het CIMK geweest zijn.
    Toen al werd er een begroting gemaakt waar ik het absoluut niet mee eens was.
    150.000 gulden meer omzet op papier dan ik zelf begroot had. dit moest vanwege de staatsgarantie.
    Ze hadden die begroting gebaseerd op de Rijnvaart.
    Terwijl ik niet eens een rijnpatent had.
    En mijn begroting was gebaseerd op verdienste d.m.v beursvaren.
    wat mij toen opviel was dat mijn begroting aan het einde van de rit het hoogste bedrag aangaf.
    En dat bleek ook wel uit de resultaten die liepen precies zoals mijn begroting.
    Had ik dat bedrijf dit niet laten doen had ik geen lening gehad en dit is realiteit en niet anders.
    Waarom werden er anders kleine schepen ingeruild voor een veel te hoog bedrag.
    allerlei constructies om maar meer garantie te krijgen!

    Mvgr.
    Piet Bennik

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • @ Jan Godschalk(oud bankier),

    Het geen u zegt is volgens mij niet geheel waar. van uit overheidswegen moet er wel degelijk sturing geweest zijn, richting capaciteitsuitbreiding.

    In de beginjaren tachtig was er het CIMK een overheidsinstelling die bepaalde wie van de MKB,ers. in aanmerking kwamen voor een staatsgarantie.

    Als ik de naam goed heb onthouden, was daar een zekere De Koning die de binnenvaart in zijn portefeuille had.
    Die zelfde heer liep in die tijd al aan een ieder te verkondigen, dat volgens overheidsrapporten het streven was om bij de millennium wissel de gemiddelde tonnenmaat 2000 ton zou moeten zijn.
    Uit dat oog punt gaf die man aan kandidaat kopers van kleinere schepen al ongevraagd, het advies om grotere schepen te kopen, daar er voor het kleine schip geen toekomst was weggelegd.

    Toen des tijds vonden wij hem een fantast, maar terug ziend op, hoe één en ander verlopen is, denk ik dat die man zijn fantasie niet op hol sloeg, maar onze naïviteit te groot was, om dat te behappen.

    M.v.g.

    Geplaatst door: Borealis op

  • @/Piet Bennink/25.10

    U stelt feitelijk de overheid verantwoordelijk voor de overcapaciteit en “daarom” moet diezelfde overheid er bij de haren worden bij gesleepd?

    Ik dacht ’t niet hoor.

    Heeft de overheid die schepen gekocht of jullie verplicht die te kopen?

    Ik dacht ’t wederom niet.

    Wat de overheid heeft gedaan, is het garanderen van leningen die door bankiers worden verstrekt aan u/ de ondernemers in de binnenvaart, waarbij diezelfde bankiers enkel hun dekkings-tekort af konden dekken, MITS er een sluitende toekomstige exploitatie gepresenteerd kon worden en dat was (meestal) geen probleem, want ook bankiers hadden geen zicht op de omvang van die toename in tonnage; overigens net als alle binnenvaartondernemrs zelf en daar zit ‘m het probleem. Men kon zich slechts baseren op de “resultaten uit het verleden”, maar ook hier geldt dat die dus geen enkele garantie geven naar de toekomst.

    Dan krijg dat wat er nu heeft kunnen ontstaan en als je dan – als extraatje- ook nog de pech hebt dat er een soort van economisch “rotsblok” over de wereld dendert, dat de gehele wereldeconomie heeft ontwricht, dan krijg je dat “de mark'” haar werk gaat doen, als iedereen tegen maar elk tarief vaart, zelfs als dat onder de kostprijs ligt, ja dan weet je dat er problemen in financiële zin gaan ontstaan op een breed front.

    Banken hebben, net als de ondernemers in de binnenvaart, boter op hun hoofden en zouden tesamen een front kunnen creeëren om een bepaalde capaciteit te saneren/stil te leggen en als u heeft bedoeld, dat daarbij wellicht ok de overheid
    een handje zou kunnen helpen, zou dat zeker een bijdrage leveren.

    Geplaatst door: Jan Godschalk(oud bankier) op

  • @ onervaren,

    Als Krotzenburg bij Nijmegen ligt moet je het doen.
    Ligt het echter aan de Main wat ik vermoed, moet je er een euro vanaf doen zodat er wat ruimte overblijft om zelf geld mee te nemen. Anders loopt je namelijk het risico dat de vracht het gasolie verbruik dekt.[alleen de gasolie]Als dit een grap van u is kan ik u zeggen dat het een slechte is,is het geen grap dan heb ik heeeel veel medelijden met u.3 jaar rente en aflossing mee gefinancierd????? u gaat dus rente over u rente betalen ??????

    Geplaatst door: kees op

  • Ik ben sinds kort eigenaar van een koppelverband, en heb mijn rente en aflossing voor de komende drie jaar meegefinancierd dus voorlopig geen zorgen voor mij! Het Kvb heeft een tijd stilgelegen, er is wat achterstallig onderhoud maar ik heb het ver beneden de taxatie waarde kunnen kopen.
    Ik krijg nu een reis aangeboden voor 3,00 euro naar krotzenburg, moet ik dit doen???

    Geplaatst door: Onervaren op

  • Mijn visie op de feiten.
    We gaan meer respect afdwingen als we gewoon onze smartphone tenminste 1 weekje niet gebruiken/ opnemen. Er zijn mensen die niets afweten van de binnenvaart, maar hopenlijk via het nieuws te weten komen hoe slecht het gaat in onze branche. Dit zijn mensen die al veel last gehad hebben met stakingen en er niet gelukkig mee zijn. Bedenk jullie ook eens dat iedereen kan lezen wat er hier geschreven wordt! Commentaar geven op andere is het makkelijkste dat er is. Wat hebben we vandaag geleerd? 1. Telefoon niet opnemen. 2. Niets blokkeren, gewoon een mooi plaatsje zoeken en leuke dingen doen met vrouw en kinderen.
    3. Kijk naar jezelf

    Geplaatst door: Sandy op

  • @ Petertje,
    Het heeft wel degelijk zin om de overheid hierin te betrekken.
    Door hun fouten zitten wij nu met een over capaciteit te kijken.
    Je kan de overheid hierop wijzen en te laten zorgen dat het herstellen.
    Je kan wel proberen af te dwingen in Brussel dat we officeel in een crisis zitten en dan?
    Krijg ik extra geld of mag ik thuis zitten en word onze lonen door betaald zoals aan de wal?
    Of worden dan alleen de CCR eisen wat opgeschort.
    Sorry, maar ik heb nog niet goed begrepen wat nu het voordeel hiervan is.
    Ik werd er ook niet beter van dat ze vorig jaar riepen nu zit Nederland officeel in een crisis.
    Het enige wat voor mij telt is probeer de overheid te bewegen dat ze een bodem tarrief instellen.
    Dit hebben wij blijkbaar nodig.

    Mvgr,
    Piet Bennik
    Ex onderscheidend binnenvaart ondernemer.

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • @petertje,

    Laat nooit de hoop verloren gaan door de ervaring.

    (niet van mezelf hoor)

    Geplaatst door: Ron op

  • Beste Kees,

    Droom maar lekker verder!

    Mr Bennik,

    Wat heeft het voor ziin de overheid nog te betrekken. De overheid heeft zich teruggetrokken
    na de laatste slooprondes en het afbouwen van de
    OVN regeling. Het enigste wat Brussel nog ken doen, is de crisis uit roepen, maar dan moeten alle lidstaten het eens zijn. Dat wist U trouwens wel. Ik ken er ook niets aan doen en U ook niet dat ze al die schepene hebben laten bouwen.
    Ik zal U het eerlijk zeggen; ik zie het somber in
    door deze enorme tonnages, het lijkt op de Rijn wel of er alleen 135 mtr. en KVB varen.
    Maar ja wij schijnen met onze kleine scheepjes
    alles verkeerd te hebben gedaan.

    Laten we hopen dat het nog goed komt.

    Geplaatst door: petertje op

  • @ Petertje,

    Met de opleiding die ik heb gevolgd moet het lezen wel lukken.
    Ik ben inmiddels oud genoeg om de sloop premie mee gemaakt te hebben en heb daar zeker aan mee betaald.Maar u had toch niet het idee toen deze werdt afgeschaft, er geen nieuwe schepen gebouwd zouden worden.Ik ken een heleboel mensen die op de afschaffing hebben gewacht en toen zijn gaan nieuwbouwen. Maar om nou nieuwbouwwerven en/of nieuwbouw schepen te blokkeren zie ik niet gebeuren/zitten.Deze mensen hebben namelijk ook een bestaansrecht.Vroeger was er een man die op zijn ezel molens aanviel, heeft ook niet geholpen molens bleven bestaan of werden nieuw gebouwd en zo zou het ook met nieuwe schepen gaan. volgens mijn mening is er maar een manier om betere vrachten te krijgen en dat is om de bevrachters met het werk te laten zitten zodat de verlader meer moet gaan betalen.Maar dat is mijn mening.En tot die tijd zing ik het met mijn Nederlands nieuwbouwschip het wel uit zonder staatsgerantie en iedere 3 maanden rente en aflossing betalend.
    Maar zoals ik al eerder schreef ik hoop op een positieve uitkomst de 28 ste voor een ieder die daar belang bij heeft.

    Geplaatst door: kees op

  • @ Petertje,

    Je bent in je betoog het belangrijkste vergeten.
    Namelijk de ingezonde brief van Dhr Molewijk elders op de site.
    Had de regering zich hieraan gehouden had het hoogstwaarschijnlijk nooit zover gekomen met de enorme nieuwbouw golf, want dan hadden de banken veel terughoudender geweest.

    Het valt mij alleen op dat er heel veel overmekaar heen gevallen word op dit onderwerp.
    Hier 100 reactie waarvan maar een positief.
    En aanzaken waar we eventueel de haard mee aan kunnen pakken door de overheid vragen te stellen grijpen we niet aan.
    Gezien de reactie elders op de site interresseert het ons dus niet dat de overheid zich niet aan de afspraken houd.
    Een reden temeer om dit eens te overdenken en eens massaal vragen hierover te stellen bij eventueel je zogenaamde vakbond!!!
    En waarom dat deze hier niet bovenop hebben gezeten om de overheid aan hun afspraken te houden in plaats van de vrije markt negatief te beinvloeden d.m.v. staatgaranties.
    Dus keer je niet tegen je concurent maar tegen een falende overheid.

    Mvgr,
    P.Bennik

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • als er zondag niks uit de bus komt gelijk alles plat leggen het moet is gedaan zijn dat er me ons kl*ten word gerammeld!

    Geplaatst door: de volgende generatie op

  • Zoals schippers buiten spel worden gezet kunnen schippers ook bevrachters buiten spel zetten!Beginnen met die bevrachter die soja bonen aan biet voor 1,75 van Gent naar Amsterdam. Ongeacht vracht totaal niet meer aannemen van deze aanbieder. Bij een totale boycot leert hij het wel af? Dit is door de NMA niet verboen.

    Geplaatst door: gerrit op

  • alsook bunkerbedrijven toeleveranciers,grote openstaande facturen bv.50000e en meer deurwaarder langs en niet meer varen tot het betaald is klant of geen klant,is het zo opgelost.

    Geplaatst door: blokwatcher op

  • Laat me niet lachen blokkades opzetten…?!wie gaat er als eerste liggen en het risico lopen om op te draaien voor de economische schade die de bedrijven hebben door geen leveringen van goederen enz.schadeclaims volgen sowiso van bedrijven,wie durft zijn nek uitsteken?veel blabla dat wel natuurlijk zoals altijd.hopenlijk zijn er zondag ook banken aanwezig die men uitleg kan vragen daar zit de oorzaak,de ene moet betalen andere krijgt uitstel.

    Geplaatst door: blokwatcher op

  • @ Petertje
    Het merendeel die deze nieuwbouwschepen hebben gekocht zijn avonturiers zonder één enkele EUROCENT” op zak en kunstmatig door makelaars van eigen middelen werden voorzien.
    Zulke gasten hebben niks te verliezen en tekenen al wat ze voorgeschoteld krijgen.
    Velen van hen zijn uit euforie vergeten dat ze hun kapitaal moesten terug betalen en daar zit nu juist het probleem van de hele marktverstoring waarmee vooral de tankvaart en gedeeltelijk droge lading te maken heeft.

    Geplaatst door: jdv op

  • Beste Kees,

    Heb ik niet duidelijk geschreven? Of bent U slecht in begrijpelijk lezen.

    Ik ben dus GEEN bevrachter! Ook ik heb een schip,
    en mijn concurrenten zijn niet de bevrachters en
    verladers maar de ondernemers die al die schepen in de markt gezet hebben.
    Er word al jaren door de bonden gewaarschuwd voor overcapaciteit. De binnenvaart is immers niet zelf sanerend. Dus nogmaals, de bedrijfstak heeft
    een enorme overcapaciteit gecreeerd en hier voor moeten we nu bloeden. Hebzucht is ook in de binnenvaart de grote boosdoener. Als U zo graag actie voert moet U de nieuwbouwwerven blokkeren.
    Er worden immers nog steeds schepen afgebouwd.

    Ik hoop dat ik nu duidelijk genoeg ben geweest.

    PS. Misschien heeft U nog nooit slooppremie betaald, maar wij en velen met mij hebben al tienduizenden euro,s betaald. Het doel van de
    slooppremie was; niet meer maar minder capaciteit!

    Geplaatst door: petertje op

  • @ Petertje,

    Waar bent u bang voor of wat is u belang?
    In u reactie roept u elke keer op om vooral geen actie te ondernemen tegen bevrachters[ bent u een bevrachter].In een andere discussie bent u het eens met de heer van Buren deze roept ook op om geen actie te onder nemen. Wat willen jullie dan wel afwachten en hopen op een wereld wonder.
    Ben erg benieuwd naar u reactie.Gewoon bang of eigen belang

    Geplaatst door: Kees op

  • Doet er niet toe.

    Voor mij oud nieuws, wij hebben het allemaal mee
    gemaakt. 1975, div. acties jaren 80, Granaria de grote NZ actie 1993.

    Alle acties hadden een doel. Het was het behoud van een systeem of met Granaria, die 100 duwbakken
    op de binnenlandse markt stortte.

    Ook toen waren we het lang niet allemaal met elkaar eens. Na de laatste acties is er een groot
    convenant met de overheid gesloten. Het afbouwen van de toerbeurten en een grote sloopregeling.
    We hebben het allemaal achter de rug en gingen er van uit dat de overgebleven schepen een goede markt over hielden.. We kregen zelfs een nieuwbouw boete
    opgelegd. Maar het ongelofelijke gebeurde schippers gingen massaal de boete betalen of kochten oude ruimte uit de markt. Dat was nog een
    stukje redding de OVN regeling. Toen de OVN er af
    was dachten de schippers hun slag te slaan. 2 tot
    3 schepen te gelijk bestellen.
    Waar willen we nu dan actie voor voeren? Wilt U dat Agrifirm nog 100 bakken besteld?
    Ik heb in de wandelgangen gehoord dat Damen Shipyard wereldwijd nog een groot aantal casco, heeft liggen. Als die massaal op de markt worden toegelaten is het tijd voor actie. Er is nl. sprake van een grote investeringsmaatschappij die
    deze schepen willen gaan exploiteren. Dan kunnen we allemaal naar huis. Nee, wij hebben als schippers onze troeven uit gespeeld. Een groot aantal ondernemers heeft zich gek laten maken. Met varen is er nooit genoeg verdiend om een nieuw schip te laten bouwen. Maar met rekensommen,
    waar het eigen vermogen werd opgekrikt, door voor een oud schip een hoge inruilprijs te betalen wel.
    Het was dus allemaal lucht. Ik weet ook geen oplossing. Maar op dit moment je keren tegen je opdrachtgevers en je collega,s die niet aan deze hype hebben meegedaan is onverantwoord!

    Geplaatst door: petertje op

  • @petertje

    De enige keer dat de binnenvaart politiek gezien scoorde was met de blokkades in 1975. Waarom? Omdat de maatschappij onder druk gezet werd, iets wat wij normaal niet doen daar zijn we als binnenvaart te bescheiden voor.

    Maar als het water je aan de lippen staat moet je rare sprongen doen. Ik ben ook geen voorstander van blokkades, je treft de doelgroep waar je van eet, maar anderzijds als die doelgroep niet zorgt voor voldoende eten ?

    Een blokkade van met name de zeehavens kan zorgen voor voldoende politieke druk dat banken en verladers eindelijk eens hun verantwoordelijkheid op zich nemen.

    Geplaatst door: doeterniettoe op

  • @petertje,
    Wat is dat toch Belg of niet, het probleem zit in Europa, dat de Belgen er iets aan willen doen ben ik trots op,of dit tot blokkades gaat lijden is nog af te wachten.Als je tegen de nieuwbouw bent die tenslotte in NL worden afgebouwd doe er dan wat aan!!!Kom op deze vergadering,wij (Belgen)zullen openstaan voor iedere Europese binnenvaartondernemers die constructief wilt meewerken aan een duurzame oplossing voor de Europese binnenvaart.

    Geplaatst door: Laurent de Bijl op

  • Borealis,

    Als jij zo van raadseltjes houd, raad ik je aan
    het groot raadselboek voor kleuters te kopen.

    Maar het laatste raadsel heb je niet goed opgelost.

    Geplaatst door: petertje op

  • Simpel sommetje, per jaar steeg het ladingaanbod met bv 5% en door de grotere schepen in grote getalen te bouwen met bv 40% dus een 4000 tonner vaart met de normale waterstand met 2000 a 2500 ton naar boven. Het verhaal van groter meer verdienen gaat niet op daar de kosten ook groter zijn. Meer havengeld groter verbruik enz. De lonen die betaald worden aan bv filipijnen en oostblokkers zijn niet gelijk aan nederlandse norm en ik denk dat ze daar ook wel op gaan toezien zoals in de bouw nu gedaan wordt. Dus het wordt nog duurder ook met nu 21% ipv 19% belasting. Daardoor wordt matteriaal en andere benodigdheden een groter hapje uit wat je normaal overhield uit de prijs van vervoer groter. Dus moet er voor nog minder aangenomen worden daar de bevrachter zijn prijs toch aanhoud, daar er altijd wel iemand is die er voor vaart. In de binnenvaart krijg je niet iedereen met de neus de zelfde kant op, net als voor bij een nieuw cao die er nog steeds niet is. Zolang dat niet gebeurt zal er ook niet aan de prijzen wat gebeuren, de verladers en banken maken nog steeds onder deze omstandigheden winst en als iemand zijn schip niet meer kan betalen heeft de bank de eigendom daarvan, en de schipper heeft niets meer zoals bv een pensioen.

    Geplaatst door: Gijs op

  • Ach Petertje toch,

    U bent sinds 2008 gestopt met varen, of zit je stiekem op de PC van je vader te spelen? foei.

    Geplaatst door: Borealis op

  • Beste Belgen,

    Als jullie wat aan de vrachtprijzen willen doen,
    ga dan niet dwarsliggen daar bereik je niets mee.
    Als je iets zult bereiken, is dat een negatief
    imago beeld. We weten dat de bevrachters ons te weinig betalen. De vraag is als de bevrachters te weinig betalen, wie vaart er dan voor die, lage vracht. Als U toch actie wilt voeren blokkeer dan de lokaties waar nog tientallen nieuwbouw schepen
    afgebouwd worden. Want elke maand komen er nog een paar bij. Wie is nou schuldig aan de huidige prijzen. Schippers moesten zich diep schamen om
    deze reizen aan te nemen.

    Geplaatst door: petertje op

  • Ook ik kan niet aanwezig zijn,jammer had dit wel even mee willen maken! Maar onze vakantie is reeds geboekt.Het is reeds geschreven,banken en overheid moeten hun medewerking verlenen,zonder die 2 gaat het zeker niet lukken.Weet het antwoord al een beetje,maar ja de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Veel succes voor allen !!!
    Er zijn ook zoveel grote schepen,maar wat erger is,ze varen nog dag en nacht ook,en ze zijn zo weer ledig.Vroeger deden we een reisje richting Mannheim en terug in 14 dagen.En we waren tevreden.

    Geplaatst door: De Penningmeester op

  • Geachte heer Godschalk,

    Dat is natuurlijk al gebeurd. Er zijn in 2010 4 of 5 koppelverbanden geveild en opgekocht door een Rabo dochter.Vorig jaar en dit jaar zijn ze allemaal weer in de vaart gebracht. Daarna nog een paar schepen en er volgen er nog meer.

    Dus : Being there, done that, does not work yet.

    Geplaatst door: R.Breedveld op

  • @/ Insider.

    Ik verwijs even naar mijn betoog, waarbij ook nog aangetekend, dat het in de voorbeeld berekening over een willekeurig binnenvaartschip ging. Kern was, dat de staatsgarantie “begrensd” is en dat er via banken opties zijn.

    In denk dat een bank een schip dat geèxecuteerd wordt en door een van haar dochter BV´s wordt gekocht, niet per se direct hoeft te verkopen.

    Zij zijn immers `eigenaar` en kunnen er mee doen wat ZIJ willen; de NMA kan dus naar mijn stellige overtuiging die eigenaar niet dwingen dat schip weer op de markt te brengen tegen elke prijs en door de NMA te stellen termijn ; de eigenaar bepaald immers de prijs.

    Wat banken via die dochter gaan missen is dus rente, want er ligt “dood” kapitaal stil en tevens krijgen ze de kosten van bewaking&liggelden op hun bord.

    Zeker als elke bank dat individueel bepaald ( en dat doen ze al) zijn zij in staat mede te bepalen wanneer zo’n schip weer op de markt komt en dat kan dus wel degelijk invloed hebben

    Geplaatst door: Jan Godschalk ( oud bankier) op

  • De onvolprezen Amazing Stroopwafels zongen er in de jaren zeventig van de vorige eeuw al een vrolijk liedje over:

    Hij staat aan het roer, de auto aan dek
    En Dora, zijn vrouw, kookt andijvie met spek
    De geranium bloeit, de was aan de lijn
    Zo vaart de Johanna over de Rijn
    Hij stopt zijn pijp, zij gaat aan de vaat
    En denkt aan de kinders op ’t internaat

    De Rijn op, de Rijn af, je dooie gemak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak

    Dwars door de sluizen en onder de brug
    Kolen naar Duisburg en dan weer terug
    Soms gaat de binnenvaart door een diep dal
    Dan wil z’n vrouw weer een huis aan de wal
    Hij speelt weemoedig het schippersklavier
    Zij tuurt door de ruitjes naar de rivier

    De Rijn op de Rijn af, een zorgelijk vak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak

    Altijd die coltrui, dat eeuwige roken
    Laden en lossen, wassen en koken
    De beurs is zo slap, de schipper gaat drinken
    Hij gooit er zijn pet naar, de Johanna gaat zinken
    Daar drijft de andijvie en de bosbessentaart
    Er gaat niets boven de binnenvaart

    De Rijn op, de Rijn af, een zorgelijk vak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak
    Iets knapt in de vrouw en haar man is een wrak
    Tabakke tabakke tabakke tabakke
    Tabakke tabakke tabak

    Geplaatst door: Altijd blij op

  • @Ludwig,

    Natuurlijk is het zo dat iedereen die een nieuw schip gebouwd heeft (of wat dan ook) er zelf voor getekend heeft. Als je met 1 vinger wijst naar een ander wijzen er 4 naar jezelf. Je kan alleen niet ontkennen dat banken overheid etc. door hun beleid en stimulans mede verantwoordelijk zijn voor de ontstane situatie. Dan vindt ik het niet meer dan normaal dat ze ook deel uit gaan maken van een oplossing.

    Wat we de afgelopen twee jaar hebben moeten horen is dat er niks kan of mag. Ik denk dat het eerder niet willen is van veel partijen.

    U stelt voor dat iedereen maar naar zichzelf moet blijven kijken in de spiegel en dat het dan vanzelf goed komt. De binnenvaart komt niet vanzelf uit de crisis (ook al wordt er een goede toekomst voorgespiegeld). Zo is het in voorgaande crissisen ook niet gegaan, maatregelen nemen is gewoon noodzakelijk.

    Ik denk dat er voor velen twee keuzes zijn. Je wacht af en laat een ander voor je belang/toekomst opkomen (wat weinig resultaat heeft gebracht deze crisis) of je laat je eigen stem horen op de momenten dat het kan en misschien wel moet om voor je belang/toekomst op te komen. 28 okt biedt een mogelijkheid om je stem te laten horen. 8 november is ook een mogelijkheid daarvoor.

    En het maakt voor mij dan geen verschil of je Belg, Nederlander, Duitser of Fransoos bent. Verschillen heb je toch en zullen altijd blijven bestaan.

    Wees solidair. Diegenen die nu nog alles kunnen betalen kunnen heel gemakkelijk ook in een andere situatie terecht komen.

    Mvg

    Geplaatst door: R. Breedveld op

  • @ jef
    Volgens mij leest U niet goed.
    Ik kan rond komen en alles betalen!
    Zelfs nog winst maken.
    U denkt misschien dat de prijzen van voor de crisis terug komen.
    Dan denk ik dat U nog even moet wachten.
    Dus U kunt dan waarschijnlijk Uw hypotheek niet meer betalen.
    Wat ik nog wel kan ondanks deze crisis.
    Dus als U nou tegen de kant blijft liggen en dus de prijzen laat stijgen daar door komt het met ons allen weer goed.

    Geplaatst door: Nelis op

  • @ Jef
    Uw reactie is precies hetgeen waarom we onnodig de tarieven aan gort varen. Er is meer werk dan in welke voorgaande crisis dan ook en tevens is het resultaat nog nooit zo slecht geweest. Ergens zou er toch een lampje moeyten gaan branden.
    En het werkt. Gewoon minder omzet tegen een hogere prijs en met lagere kosten , is het eind resultaat minstens zo goed zij het niet beter.
    Maar goed blijft U maar blindstaren op de buurman, gebeurd er niets en hebben we allerlei argumenten om zomaar iemand dood te wensen.

    Overigens bij het Moezel gebeuren dacht men ook het licht gevonden te hebben, lang voor de crisis.
    Als men de bevrachter genoeg fetteerde mocht men volop varen, niet de beste tarieven maar toch met een mooi resultaat, en makkelijk in te passen in het sociale leven.
    Dat men zich zelf volop in de voet aan het schieten was had men niet in de gaten.
    Let wel dit alles ver voor de crisis, met totaal geen risico op gedwongen stilliggen

    Ik krijg het idee dat we met z’n allen in een sociale werkplaats thuis horen.

    Geplaatst door: Ludwig op

  • @ Ludwig& Nelis!
    Ik snap jullie reactie niet?

    Als ik zou doen zoals jullie hier weergeven, moet ik tegen de kant blijven liggen, wat ik vroeger nogal eens heb gedaan omdat er onder de kostprijs werd aangeboden. Dit kun je geen jaren volhouden en is de gezonde ondernemer genoodzaakt het huidige spel mee te spelen.
    Nog niet opgevallen dat de binnenvaartondernemers misbruikt worden?
    Niemand met een gezonde onderneming heeft deze toestanden gevraagd!

    Geplaatst door: jef op

  • Ik betaal alles gewoon zoals het hoort.
    Ik heb wel een wat ouder schip maar dat doet er waarschijnlijk niet toe.
    Dan kan ik toch wat goedkoper varen dan die nieuwere schepen?
    Omdat mijn Hypotheek niet zo hoog is als die van de “nieuwe buurman”?
    Dus tja dan ga ik onder de prijs van de buurman door die zijn nieuwbouw van weet ik veel hoeveel miljoen moet afbetalen.
    Mijn hypotheek is niet zo groot als die van hem.
    Maar mijn schip wel….
    En als ik dan nog gewoon winst maak (ok niet te veel) dan doe ik het toch niet raar?
    Maar goed… de 28ste ben ik er niet want ben op wereldreis.

    Geplaatst door: Nelis op

  • Jammer dat we iedereen en alles de schuld blijven geven en het vertikken om naar ons eigen gedrag te kijken.Hollanders, Belgen, de minister, de bank, de bevrachter, wellicht straks nog de koningin, we kunnen ze allemaal aanwijzen, maar we zijn het zelf die uit kortzichtigheid en heilig geloof en vrees in de buurman de boel naar de verdommenis helpen.
    Minder naar de buren kijken en meer naar jezelf waardoor je eigen baas blijft en de angst niet laat regeren brengt meer dan de ander tegen de boom te wensen.
    Stelletje sukkels

    Geplaatst door: Ludwig op

  • Zijn er misschien niet te veel bevrachters en mensen die denken daar rijk mee te worden?

    Geplaatst door: MS Organza op

  • Die lift ging maar tot in de stuurhut en niet tot de sky 🙂

    Geplaatst door: m op

  • @kees

    Dat was dan ook een rijke belg e kees 😉

    Geplaatst door: P.F.L. op

  • @PFL,

    Ik wou me er niet in mengen maar doe het nu toch.
    Als Nederlander ben ik net zo schuldig als de rest net zoals jullie belgen.
    Van de banken hoef je echt niets te verwachten want rente is winst en hoe langer je niet aflost des te meer rente betaal je.
    De banken nemen dus echt geen verlies.
    De mensen met weinig hypotheek lopen de meeste risico want dat schip zou bij gedwongen verkoop weleens genoeg kunnen opbrengen om de rest hypotheek te dekken.Maar als we iets willen waar we allemaal wat aan hebben moeten we hoe dan ook samen werken zowel Nederlanders als Belgen En andere nationaliteiten.Ik kan het toch niet laten maar als je over de sky is de limit praat “het was toch een Belg die een lift in zijn stuurhut moest hebben om naar zijn woning en machinekamer te gaan”Ik wens u allen de 28 ste succes en wijsheid toe.

    Geplaatst door: kees op

  • Als een ieder eens zondags gaat stilliggen, en niet alleen op de 28e dat zijn we op de goeden weg om de capaciteit te beperken, en kan een ieder zich beraden over zijn toekomst, want vroeg of laat stopt alles, en komt ook hier aan voor u een eind. Ik wens u allen een goede zondag.

    Geplaatst door: johan op

  • @Petertje

    Ga jij nu zeggen dat er bij ons gek is gedaan in België SUKKEL?
    De probleemveroorzakers zijn in België op een halve hand te tellen in tegenstelling tot NL want daar was de sky nog niet eens de limiet!
    En bouwen er nog eentje voor met winst te verkopen, ik heb met zo een soort gedrocht aan een tafel gezeten en moest er bijna van kostsen, en nee niet om aan mij te verkopen.
    Volgende vraag als je zo een slim ventje bent; Welke vlag ligt er nu nog schepen af te bouwen?
    Inderdaad de horizontale.
    Ik denk niet dat het echt bevordelijk is nu nog schepen in de markt gooien zeker he.
    Maar goed, wat de andere spreker zei, knal tegen een boom want U reactie’s zijn onrelevant op dit thema.

    Geplaatst door: P.F.L. op

  • Aan allen,

    Waarom worden de banken als schuldigen aangewezen?

    Omdat de banken ook sociaal, zouden moeten, zijn?

    Een bank is een winkel. De bank verkoopt iets, het product wat de bank levert is,geld.
    De bank wil maar 1 ding, meer geld terug dan geleverd is. Hoe U dat product terug betaald maakt
    de bank in principe niets uit. De bank heeft nu net als vele ondernemers in de binnenvaart grote zorgen. De bank is bang zijn geld niet terug te krijgen. De bank is nog veel banger dat het onderpand in de vorm van het schip de waarde niet meer heeft van het uitgeleende bedrag.
    Wat doet de bank; de bank verhoogd de rente, het
    word immers risico dragend kapitaal.
    Maar nu komt er wel ineens lucht in de bankpijp.
    Er word immers niet afgelost maar wel meer rente betaald. De bank leent tegen zeer lage rente bij de ECB en leent nu veel hoger uit. Dus de bank wil maar 1 ding; varen met die schepen. De zogenaamde rente vaarders! Eind conclusie verwacht niets van banken om de binnenvaart uit de
    malaise te trekken.

    Geplaatst door: carl op

  • K

    Uw reactie bewijst precies wat ik bedoel.

    Maar misschien mag ik uw mooie Mercedes lenen voor
    boom. Heeft U nog voorkeur voor een boom? Het zal
    wel niet uwen geldboom zijn. Good Luck patos fritos.

    Geplaatst door: petertje op

  • peterke pak uwe auto en rij tegen ne boom want meer zij je nie waard

    Geplaatst door: k op

  • De zielige Belgen toch, ze hadden het op de moezel zo mooi voor elkaar. Alleen als je een nederlandse
    vlag op je schip had lag je er bij de Belgen uit.
    Ze hadden immers hun eigen wereldje gecreerd op de Moezel. Het was allemaal zo mooie, een honderd en
    tien meterke en toen een 135 meterke en toen U raad het al een KVB teke.

    Belgen ga maar lekker op je eigen blaren zitten!

    Geplaatst door: petertje op

  • @Jan Godschalk: het plan dat u presenteert is een exacte kopie van wat het crisisberaad binnenvaart destijds wilde bereiken. Failliete schepen uit de vaart houden en de banken zouden dat moeten financieren. Helaas oordeelde de NMa, in tegenstelling tot wat u zegt, in een informele zienswijze dat het een inbreuk zou zijn op de mededingingswet. Vervolgens is het niet meer mogelijk gebleken om afspraken met de gezamenlijke banken te maken over capaciteitsbeleid voor de binnenvaart. Ook banken worden door de NMa op de vingers gekeken en vermoedens van onderlinge afspraken worden scherp in het vizier gehouden. Een andere vraag is of de overheid niet een keer verantwoordelijkheid moet nemen voor een sector die jarenlang en dus structureel gebukt gaat onder een crisis. De weggeslagen solvabiliteit is een rechtstreekse bedreiging voor deze kapitaalintensieve sector. Innovaties, onderhoud en vergroening zullen nog vele jaren niet of nauwelijks kunnen worden uitgevoerd. De binnenvaart brancheorganisaties hebben onlangs nogmaals aangedrongen op een spoedwet die het mogelijk maakt om schepen georganiseerd op te leggen, zodat uw plan door banken kan worden uitgevoerd. Helaas was de minister hier niet toe bereid, evenals dat ze afwijzend stond tegenover de vraag of Nederland nogmaals bereid zou zijn een ernstige marktverstoring in Brussel aan te melden. Overigens is dat laatste geen verrassing, nadat Nederland bakzeil moest halen bij de laatste crisisaanmelding (2010). Toen zat het bedrijfsleven in Brussel in de vorm van tientallen Europese bonden en bondjes die elkaar onderling bestreden over de vraag óf er crisis was en zo ja welke maatregelen er moesten worden genomen. Geen eenduidig advies = geen maatregelen. Zo simpel werkt de politiek.

    Geplaatst door: Insider op

  • @Mr Godschalk

    De cijfers kloppen toch niet met de werkelijkheid hoor.
    Tel bij die kostprijzen maar overal een miljoentje bij (en meer) en bij de eigen middelen bij sommige een half miljoen eraf (en meer).
    Ik denk dat u dan aan cijfers komt die met werkelijkheid stroken.
    Want met de cijfers die u opgeeft zouden er niet zoveel problemen zijn.
    Maar op mijn reactie zal uiteraard wel weer iemand heel wat kritiek hebben zoals op alle.

    Geplaatst door: P.F.L. op

  • Hallo,

    Zo eens wat positiefs.
    Ik ga de 28 ste Amsterdam naar Antwerpen en heb nog een paar plaatsen over.
    Wie mee wil kan mij bellen.
    Lekker groen doen met een auto met rood label!

    Mvgr,
    Piet Bennik
    m/s cybernetica

    Geplaatst door: P.Bennik op

  • @ Laurent de Bijl

    U stelt: 50% is de staatsgarantie.

    Dat is niet juist. Een bank kan slechts aankloppen bij “de staat” voor dat deel dat die bank “ondergedekt” is.

    Voorbeeld: koopsom 3.3mln/totale investering incl. wat kleine reparaties/verbeteringen, kosfen koper/tax.kst en financ.kosten en financiering van de vrachtenpijplijn= 3.500.000
    stel eigen middelen op 800.000= saldo 2.700.000
    Stel; dat die bank een dekkingpercentage hanteert van 50% van de koopsom; stel ook even dat de tax.waarde gelijk ligt aan die koopsom= dekking 1.650.000.
    Dekkingstekort in dit geval 1.050.000; voor dat bedrag kan die bank een staatsgarantie aanvragen en mits de exploitatie realistisch/haalbaar is krijgt men die ook meestal.

    Waar banken echter “in de fout” zijn gegaan, is voor nieuwe en jongere schepen hun dekkingspercentage fors te verhogen soms wel tot 80% en dan te bedenken, dat in die “nieuwbouw” wel heel veel “lucht” ( lees “winsten” van allerhande tussenpersonen zoals makelaars, werven/afbouwwerven etc) was gepomt. Ja dan heb je als bank al heel snel, bij economische teruggang, een forse daling van de waarde en dus je dekking.

    Ik heb al eerder betoogd, dat er mer zicht moet komen op de omvang en de controle op de ton-capaciteit.

    Het beste zou zijn als de sector dit zelf weet op te tuigen in al z’n facetten; banken zouden dan mee kunnen liften op die informatie, want die ontberen ook zij. NIEMAND wist immers wat er aan nieuwbouw-tonnage in de pijplijn zat en dat is niet slim.
    De binnenvaart-ondernemer is dan zelf meestal het kind van de rekening, want ALLEMAAL ondervinden jullie de effecten van deze mistige toestand en ja, als je er dan ook nog eens een economische crisis over heen krijgt, komt het dubbel hard aan.

    Wat te doen?

    Vestig geen hoop op banken; die executeren het tot zekerheid dienende object ( in dit geval een schip) en dat schip komt vervolgens tegen een lage prijs opnieuw weer in de markt en beconcurreert dan de rest omdat de koper tegen nog lagere prijs kan varen; z’n financieringskosten liggen immers een stuk lager.

    Het “model” dat voor alle partijen zou kunne n werken is:

    Banken vormen samen een “badbank” voor schepen en de schepen die al een tijdje op de nominatie staan om tot beëindiging te komen en ook geëxecuteerde schepen worden in die bank ondergebracht en worden tot nader order niet verkocht, maar : opgelegd, al dan niet nog “beheerd”door de oude/bestaande eigenaar.
    Juridisch kan de NMA hier niets aan doen m.i.
    EN de capaciteit wordt verlaagd daardoor, met als gevolg een verbetering van de vrachtrpijzen met alle effecten die dat zo heeft voor zowel de ondernemers, als ook banken

    Geplaatst door: Jan Godschalk op

  • het beste dat ze kunnen doen zondag is ZWIJGEN over een minimum tarief want al wat er mee gaan bereiken is dat we ALLEMAAL gaan varen aan het minimum tarief .
    en hoe gaan ze een minimum tarief opmaken ??
    afstand +tijd +verbruik ( Brandstofolie is DAGELIJKS wissellend van prijs )(zuinige ccr2 motor of oude mwm motor verbruik )+slijtage + loon schipper = prijs per ton
    dit is gewoon geen oplossing denk maar heel goe na voor we een minimun tarief vragen !!!!
    komt er nog bij da op sommige trajecten niet veel schepen meer kunnen komen vb veghel of mol of turnhout of zuid frankrijk hoe gaan we dan een minimum tarief moeten beginnen opstellen

    Geplaatst door: ronny op

  • Je huurt iemand in voor 5 procent en je laat je door diezelfde personen uitbuiten totdat je een ons weegt.eigenlijk een rare wereld.
    Ik ben er achter gekomen dat als een bevrachter een schip zoekt voor een reis dat hij daarvoor bargelink gebruikt,hij zet dan de reis op bargelink en filtert de schippers eruit zodat andere bevrachters dan een schip kunnen gaan zoeken en eventueel nog 2 procent meer aan de schipper kunnen afdwingen.Mijn bevrachter heeft namelijk ander werk op bargelink staan dan wij dus ergens wordt er weer een smerig spelletje gespeeld.

    Geplaatst door: onbekend op

  • Ik heb er een zwaar hoofd in of er iets uitkomt zaterdag maar denk het niet. an kijk ik maar alleen naar een CAO die krijgt men niet eens voor elkaar daar men het onderling niet eens kan worden. Om de vrachtprijs omhoog te krijgen zou niemand moeten aannemen als die te laag is maar dan komt er een die het water tot over de lippen heeft staan, of als zetschipper op het schip van de bank vaart die het wel aanneemt. Dus wil men de prijs goed krijgen zou men ook de banken hierbij moeten betrekken zodat men eventueel kan zeggen om de boel bij een te lage prijs te laten liggen. Alles wordt duurder denk maar aan gas en smeerolie, btw leefgeld enz maar de prijzen voor transport zakken omdat de bevrachters altijd wel iemand vinden die voor minder vaart. En zolang dit doorgaat zal er maar een lachen en dat is de bevrachter.
    Gijs

    Geplaatst door: Gijs op

  • @ Peter,

    U snapt het nog steeds niet, er is niemand die vraagt om een vast tarief,
    Het enige waar over gesproken wordt is een minimum tarief of wel een bodem waar niet onder gevaren mag worden, simpel en adequaat en kunt u niet voor dat minimum tarief varen dan vraagt u net als nu het tarief welke voor u wel toereikend is.

    Voor de rest van uw betoog, schetst u exact de geliberaliseerde markt waar we nu inzitten en zoals velen inmiddels weten, heeft die voor verschrikkelijk veel wantoestanden en ellende gezorgd.

    Het enige wat ik wel van u zal willen vernemen is “Wat bedoelt u precies met beurs praktijken die we nog niet vergeten zullen zijn” bedoelt u daar de praktijken van onze collega’s mee, die toen des tijd door met hun ellebogen te werken buiten de beurs omvoeren en zo indirect de toerbeurten om zeep hebben geholpen of waren er andere praktijken die ik me niet kan herinneren.

    Geplaatst door: Borealis op

  • @laurant laatste reactie heb je gelijk in die dit schip koopt kan ook weer goedkoop varen en zonder een steen te gooien ouderen kunnen ook goedkoop varen hebben het toch niet hard meer nodig blijven we ook bezig niet (er zit toch nog geld genoeg in t sloopfonds gefaalde schepen misschien slopen dat geld terug aan de banken )

    Geplaatst door: k op

  • @kris V

    Ik ben het van ganze harten eens dat we tot kostendekkende tarieven moeten komen, maar die van bovenaf opgelegd gaat niet de oplossing worden.
    De tijd dat er door schippers tassen vol met leuke dingen voor de mens aan de wal gedragen werden om vermeende opdrachtgevers te fetteren ligt niet (zover) achter ons.
    Bovendien zijn opgelegde tarieven voor de een voldoende ,terwijl de ander zijn bedrijf er niet op een serieuze manier draaiende van kan houden waardoor je stilstand op de mindere trajecten krijgt en uiteindelijk verlies van lading .

    Eerlijke verdeling van werk stuit op evenveel bezwaren, of zijn we de beurs praktijken vergeten.

    Het enigste wat serieus bij oplegging van bovenaf kan werken is dat er een niet te grote onbalans in scheepsruime ontstaat , niet zoals met correctie door sloopregelingen, maar met een goed doortimmerd vergunnigstelsel, Europa breed gedragen , en dat gaat nog wel even duren.

    Als ik nu kijk wat er per ton km betaald kan worden ligt daar de snelst denkbare oplossing, maar dan moeten we het wel laten om voor belachelijke tarieven te varen en vooral om allerlei redenen te bedenken waarom het deze reis nu even wel zou kunnen.
    Ook het prijsnieveau gaat te paard en komt te voet.

    Hulp middelen om inzicht te krijgen in wat er betaald KAN worden zijn er, alleen willen we die gebruiken of alleen misbruiken om de buurman, en uiteindelijk daarmee ons zelf, onder de vleugels te schieten?

    Natuurlijk zou kapot concureren een strategie kunnen zijn, maar is alleen zinvol als we sterk genoeg zijn om die slag te winnen en groot genoeg om die markt te bedienen.
    En wil je dat bereiken dan kom je bij samengaan in rederij struktuur waar het materiaal op de beste manier ingezet, en samen het resultaat gedeeld wordt.

    Het is goed om de fustratie te kanaliseren, maar verwacht niet dat binnen afzienbare tijd de overheid/ een ander met een in alles voorzienend plan komt, en dan zijn we toch weer/ nog steeds terug geworpen op ons zelf.

    En, tot slot, als we dan na het uiten van onze woede bij zinnen komen dat het dan misschien mogenlijk is dat banken tussentijds mee werken aan de sanering van hopeloze en herstrukturering van de schulden van moeilijke gevallen, eventueel onder voorwaarde van……….zodat opnieuw misbruik en in de eigen voeten schieten voorkomen wordt

    Nee, dat geeft geen eerlijk gevoel, maar het accepteren van verliezers ( failliesementen) hebben we te lang tegen gehouden, en dan is de oneerlijke weg miscchien wel de enige naar een op alle fronten gezonde binnenvaart, en dat dan hopelijk ook meteen voor de laatste keer.

    Geplaatst door: Peter op

  • Beste mensen,de meeste reacties zijn dat de banken hun verantwoording moeten nemen, dus de overgefinancierde schepen moeten faillissement aanvragen,ik denk dat het daarvoor te laat is, elk schip komt hoe dan ook gelijk terug in de vaart, door de geweldige 50% staatsgarantie voor de halve prijs.Resultaat waarde van onze schepen blijft laag en je concurrentie positie is verslechtert.

    Geplaatst door: Laurent de Bijl op

  • De meeste reacties hier hebben wel een stukje gelijk en een degelijke crisis hadden we nog niet.
    Wat ik me wel afvraag is of het economisch juist is dat banken schepen laten varen die gewoon hun schulden niet meer af betalen. Goed je kan eens tegenslag hebben tot daar heb ik begrip. Echter het minste wat je van een ondernemer kan verwachten is dat hij de markt kent en rekening houdt met mindere periodes? Deze misrekenaars nu laten rond varen is moordend voor diegenen die het wel netjes berekend hadden. Het saldo blijkt een onhoudbare situatie voor iedereen te worden. Ook voor de economie en de banken want zelfs diegenen die netjes gerekend hebben zullen uiteindelijk niets meer af te betalen over houden.
    Hier is werk voor de banken en de overheid willen ze de scheepvaart uit het slop halen. Deze crisis duurt gewoon te lang om zonder reserves te overleven.

    Geplaatst door: kris op

  • @ Gezonken moed,

    Tja wat moeten we dan, ons allemaal opknopen? Het leven gaat gewoon verder hoor, ook op maandag 29 oktober.

    Het enige verschil met de dag daarvoor is dat we met een beetje geluk weten waar de OR/ND voorstaat en dat de nieuwe lichting leden c.q. bestuurders is opgestaan uit de winterslaap waar hun voorgangers twintig jaar in hebben door gebracht.

    M.v.g.

    Geplaatst door: Borealis op

  • Yep, zondag allemaal staan ze allemaall daar om de crisis aan te pakken. En op maandag nemen ze om ter eerst een reis aan.

    Geplaatst door: Gezonken moed op

  • @Ronny
    In plaats van een beurs,een agentschap zo als inde sleepvaart vroeger daar kwamen alle aanvragen te samen.

    Geplaatst door: Ed Landsmeer op

  • het spijtige aan heel de zaak is dat je moet volgen of verzuipen .
    als ik ergens leeg kom en ik moet een week wachten op een reis met een klein bedrag moet ik volgen want de persoon die een week na mij aankomt kan wel (omdat die geen week stillicht )met die prijs varen .
    conclusie varen of verzuipen
    de vrije markt is maar enkel goed voor de verlader niet voor de schipper noch voor de bevrachter .
    als klant x een vracht aan bied om te verschepen tegen bv 5 € is die direct weg dan denkt de klant ok das goed maar ik ga toch proberen voor minder dit lukt vrijwel altijd omdat er altijd iemand is die het doet om verder te kunnen hoe klein de winst ook is , vele van de colega’s denken beter een klein beetje winst dan 10 dagen tegen de kant te moeten liggen en misschien evenveel winst te hebben .met meer verlette dagen ( conclusie bijna geen winst )
    het systeem van vroeger (de beurs ) was op dit punt eerlijker iemand dat lang tegen de kant lag had meer kans op meer winst .
    spijtig genoeg kunnen we daar niet meer op rekenen .
    maar waarom moeten we telkens naar andere landen bellen om te hopen op een reis ( vb als je in noorden van frankrijk leeg bent waarom moet je dan steeds naar nl of belgie bellen om in frankrijk terug te laden )dit gebeurt overal en houd nergens steek op, zet daar al iets strengere regels op en alles wordt veel overzichtelijker voor schipper en verlader .

    Geplaatst door: ronny op

  • Beste Collega’s,

    zoals steeds in onze branche zijn we specialisten in elkaar de schuld in de schoenen te schuiven, spijtig genoeg lost dat de problemen niet op.
    Het zou fijn zijn om hier dan ook mee te stoppen en deze energie te gebruiken om met zen allen de beleidsmakers er van te overtuigen dat er naar oplossingen moet worden gezocht om leefbare en kostprijs dekkende tarieven te bekomen

    Geplaatst door: Kris Verschraeghen op

  • weet je wat mannen iedereen heeft altijd een grote mond op facebook zieje de mooie dingen maar als je ze dan hoort praten dan komen ze er ni en de ene verkloot ee prijzen anders varen ze niet das goe bezig hé ! leg alles stil en eis meer vracht want het gaat altyd maar dalen maar dan belt de bank en iedereen gaat varen ! degene die gaan die gaan niets zeggen enkel luisteren want hun bankdirecteur zit er ook !

    Geplaatst door: REACTIE op

  • Beste Leon
    Het is niet mijn bedoeling om je dit te laten zeggen laat dat vast duidelijk zijn, het is wel mijn bedoeling om begrip op te wekken voor mensen die verkeerde beslissingen hebben genomen.
    Kei positief om voor betere tijden te gaan, ik denk er net zo over.

    Geplaatst door: meninggever op

  • j.buitink

    Ik ben blij dat je nog een reactie teruggeeft tegenover gijs en dat heb hem weer.Dat er al veel nieuwbouwjongens op papier al failliet zijn is bekend en nu nog steeds doorvaren die toendertijd ook alles gefinancierd kregen met behulp van staatsgarantie had allang in de hoek moeten liggen.De situatie wat je nu krijgt heeft het alleen maar erger gemaakt en de banken denken dat het alsnog goedkomt.Ja zetschipper op je eigen schip zo zou je het kunnen noemen en de mensen die toen en nu nog steeds de betalingen netjes nakomen krijgen nu de hardste klappen.Dat iedereen nu naar elkaar gaat wijzen maak de situatie niet beter op en de banken
    zijn nu zo laks als wat.Het zal wel net zoals in de huizenmarkt in nederland gaan dat mensen met een restschuld zitten en in de schuldsanering komen.Ook de overheid heeft hier behoorlijk in gefaald.Ja en dan dit j,buitink vergeet nog te melden dat de VT met Vlissingen en de Vorstenbosch alles heeft gefinancierd met aandelen en participatiegeld van de gemeente Rotterdam.Op deze manier kan je altijd de grote jongen uithangen.Dat
    er nog particulieren zijn die dit met eigen kapitaal hebben gefinancierd en betalingen netjes nakomen heb ik respect voor.Maar alle andere jongens met snelle handel heeft de markt totaal verziekt en had de bank allang op de rem moeten trappen.Ook een bank moet nu wat gaan doen om de markt op orde te krijgen en veel strenger gaan kijken naar eigen kapitaal zonder staatsgarantie en niet die gemanipuleerde markt wat je nu ziet met behulp van makelaars,participatiegeld en bevrachters die mee doen.

    Geplaatst door: jan op

  • @daar heb je hem weer.
    We zijn in 4 jaar denk ik 5 keer in Amsterdam geweest.
    Het verbruik is denk ik leeg 8a 9 uurtjes.
    Geladen 10 maal 85 a 100 liter kan je zelf rekenen.(hoop ik).
    Maar verder begrijp ik je relevantie niet van je zinloze en naamloze opmerking niet.
    Je suggereert namelijk dat een paar honderd liter meer of minder je hele reis kan maken en of breken.
    Ik wil alleen vertellen dat het heel makkelijk is om een bepaalde groep of kantoor de schuld ergens van te geven.
    Maar je ook een kritisch kijkje in je eigen financiele situatie moet nemen.

    Geplaatst door: J.Buitink mts Panamax op

  • @ meninggever
    u reactie is sociaal geformuleerd
    op u vraag was het wel slim om zo lang op u schip te zitten
    mijn antwoord is kort Neen dat is geen goede zet geweest,mijn bedoeling was anders maar het mocht niet zijn in 1992 kocht ik dat schip en juist 1 jaar later moest ik een nieuwe motor plaatsen ,ik had toen zoveel hypotheek ik ben nood gedwongen 8 jaar in daghuur gaan varen op de Donau ik had niet veel keus op dat moment besefte ik zoveel hypotheek is geen leven en heb al mijn toekomst plannen overboord gegooid ,meninggever zo duidelijk genoeg op naar betere tijden.

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • @J.Buitink mts Panamax

    18-10-2012 op 11:52

    Varen jullie toevallig ook met 1 kuub een rondje 010 -> 020? Collega’s toevallig wel weet ik uit eerste hand.

    Geplaatst door: Heb je hem weer op

  • Beste Gijs
    Wij zijn 4 jaar geleden gestart bij Unibarge en zijn zon particulier waar u het over heeft.
    Unibarge was toen nog een kleine club en nu varen er ongeveer 40 schepen.
    Wij hebben dezelfde slechte tarieven als colega,s bij Gefo Vt North Seagroup etc etc.
    Met dit verschil dat onze betalingen preciezer lopen als jou horloge incl. liggelden daar waar ander er maanden of soms een jaar op moeten wachten.
    Ik weet niet waar jij die 80000.00 euro vandaan haalt en voor welke tonnemaat?
    Wij zijn hoe gek het ook klinkt met 4200 mt een van de kleinste bij Unibarge en die 110000.00 van jou ligt dichter bij de waarheid.
    Misschien is de VT om andere redenen dan geld haar werk kwijt geraakt.
    Unibarge krijgt altijd de zwarte piet voor overcapaciteit,Maar zat de markt op de Vlissingen en Vorstenbosch te wachten?
    Wij hebben met 2 gezinnen maar 1 schamele tanker.
    Ook deze was natuurlijk veel te duur in aanschaf maar zonder staatsgarantie en een overzienbare hypotheek hebben we een heel prettig leven bij Unibarge.
    Zelfs in deze crisis.

    Geplaatst door: J.Buitink mts Panamax op

  • Wat een onzin cornellisen. Sind de beurs weg is hebben we veel werk op de binnenlandse markt verloren. En niet al het verloren werk daardoor maar wel veel, maar dat komt omdat nu een groot gedeelte van de vrachtprijs onderweg blijft hangen. In de periode na het opheffen van de beurs zijn Agrifirm en de Heus steeds meer per ton gaan betalen. En dit belande niet bij de binnenvaart. Dat is een van de redenen dat ze nu zelf dit vervoer nu regelen.
    Overigens zijn er buiten het containervervoer ( dat ook niet over de beurs ging ) ook geen noemenswaardige andere vervoersstromen op het water terecht gekomen, wat ons altijd wel werd voorgehouden

    Geplaatst door: Nog een mening op

  • @ Gijs;
    Wel eerlijk is eerlijk. De (NL-)lijst was onhoudbaar geworden. Door 100% van de RIJN- én Binnenvaart werd de lijst als reservebank, bodem in de markt, etc. gebruikt. Maar let op hoeveel meer reizen naar Duitsland werden er vrij aangenomen, en hoeveel minder voor de binnenlandse vaart in NL.
    Het grote onrecht was dus, de NL-verladers draaide met (ongeveer)20% van de markt, op voor 100% voor het voordeel op wat iedereen wel eens heeft genoten:
    – Inschrijven tijdens reparatie periode.
    – Inschrijven tijdens op vakantie gaan.
    – Inschrijven op de lijst als het werk slapjes was naar ‘boven’.
    – Kwam er plots werk los in de zeehavens, dan nam je aan en liet je je uitschrijven van de binnenlandse lijst.
    – Etc., Etc.
    Dit gelach werd betaald door de verladers die via de binnenlandse lijst nog *moesten* blijven aanbieden. Zij hadden een veel hogere vracht te betalen dan verladers die net over de NL-Duitse grens zaten. (Én Laten we het even niet hebben over Zand/Grind en alle andere binnenlandse vervoersstromen die niet meer over de beurs hoefde).

    Maar i.d.d. de voordelen van het systeem van vóór 1995 waren:
    – Een harde bodem in de markt qua vrachtprijzen, ook in de ‘vrije’ Rijnvaart.
    – Altijd voldoende vrije (wachtende) tonnage bereid voor werk, klaarliggend voor bevrachting in de (Zee-) havens.
    – Structureel benodigde over-capaciteit was aanwezig en werd qua kosten, niet betaald door de Binnenvaart-ondernemers.

    En de oplossing?
    In ieder geval kunnen we onze inspiratie ook gaan halen, waar we de vrije markt hebben leren kennen; in de USA. Opvallend verschil is echter dat een vrije markt daar, ook een strenge en effectieve toezichtshouder kent. Denk ENRON, etc. eerst groots buiten de pot gepiest; maar alle kopstukken zitten nu wel voor tientalle jaren in het Cachot. De hele binnenvaart is nu bijna 20 jaar een compleet vrije markt, maar waar is dan die strenge markt-waakhond???

    Zomaar een vraagje;

    Geplaatst door: K. Cornelissen op

  • @boerin en soort gelijke reacties Jullie geven nu precies aan waar de fout in de binnenvaart zit.Ikke ikke en korte visie vooruit en laat een ander de rotzooi maar opknappen kunnen wij er mooi een graantje van meepikken zonder inzet.En zolang dit gedrag er in de binnenvaart is zal er niks gebeuren.Dan wil de een verandering en dan de ander maar laten we dan vooral een houding aannemen toen wilde jij niet nu ik niet lekker puh!Heel verstandig om je niet bekend te maken want je zou er op aangesproken kunnen worden als het jullie even niet goed gaat!Aan alle die de binnenvaart een Echt warm hard toedraagt overleg met elkaar en hou goed in de gaten wie waar zijn belang in heeft.Samenwerken moet en kan maar een bevrachter of verlader heeft echt een ander uitgangspunt dan een schipper.Kom op voor uw zaak en pas op dat u niet verkocht wordt zoals bij b.v. de bbu…enz.

    Geplaatst door: mvg quinta op

  • Gelezen; dus u kan wel rekenen maar dat is dan ook alles.

    ———————————————————————–

    Er zijn collega’s, die een reis aannemen, waarvan zo weinig overblijft. Dat ze de rente nog niet eens kunnen betalen?? Dus de Hypo wordt steeds groter. Waar hoop je dan op? Een wonder??

    Ik weet ook wel, het is een hele stap. om te stoppen. En het is ook niet nodig. Want wanneer we met 100 –200 man zeggen. Dat is de prijs en we varen 14 uur. houden we veel meer over. Tuurlijk, eerst lig je een dikke 10 dagen tegen de dijk. De investering moet je er voor over hebben. En met deze vrachtprijzen, kost die 10 dagen geen drol.

    Geplaatst door: ondernemer met rekenmachine op

  • Ik kan zaterdag helaas niet komen moet alweer een nieuwe mercedes gaan bestellen, dit keer geen AMG door de crisis. Ik ben wel eens benieuwd hoeveel mercedessen,audi’s en bmw’s daar zaterdag voor het kerkschip staan. Ik denk zoveel dat de kade gaat verzakken.

    Geplaatst door: Dikke Nederlander op

  • Beste Leon V.

    Mijn naam geven doe ik met opzet niet, je complete naam word te grabbel gegooid als je wel je naam geeft en je mening afwijkend is.
    Nogmaals ik wil het wel proberen om het sociaal op te lossen, we maken allemaal fouten, leon echt niet vervelend bedoeld maar is het van jou wel verstandig geweest om op jou schip te blijven, nogmaals niet vervelend, maar om over na te denken. Om aan te geven dat iedereen wel eens een beslissing neemt waar hij achteraf spijt van heeft.
    Wij zitten op een schip tot nog toe kunnen wij gelukkig alles betalen, maar dat houdt niet in dat we alles maar op de banken en de nieuwbouw schepen moeten schuiven, dat is zwak. Let wel op dat op veel nieuwbouw schepen complete gezinnen zitten, moeten we die maar kapot laten gaan, moeten we die maar op straat laten zetten?
    Verder wil ik wel nog iets kwijt over al die getallen, zoveel procent doet dat niet en dan zoveel doet zus niet, loop toch allemaal niet te kletsen mensen, dit zijn gedachten en domme geruchten absoluut geen feiten!!!! Hou dit lekker in je eigen hoofd en breng dit niet naar buiten, niet stoer, niet fair geen grote mensen gedrag. Een bank brengt deze getallen zeker niet naar buiten, dus hou die domme meningen lekker stil.
    Nog maar een mening, met als aan het eind een feit!

    Geplaatst door: meninggever op

  • Iedereen wo toen de beurs weg hebben maar die was nog niet zo gek. Alleen zijn de nieuwe schepen te groot daar men een kleinder schip laat slopen en daar de meeste dat deden is de scheepsruimte tov aanbod te snel gegroeit en daar profiteren de bevrachters van net als in de tankvaart met dubbelwandige schepen die varen voor enkelwandige prijzen. Dan is er nog Uni barge die onder de prijzen zit (VT had voor een schip €110000 en hun doen het voor €80000 per maand) Die hebben een stel particulieren in dienst en die krijgen daar maar een klein deel van. Die hoeven ook niet meer terug te komen bij bv VT. Onder de vrachtvaart zijn er die nu voor minder dan min jeugdloon op hun schip zitten met een door de bamk aangestelde bevrachter, en als de schipper tegen de bank zegt dat er voor die prijs niet gevaren kan worden zegt de bank dat hij dat wel moet doen. Verder hebben de meeste zich gek laten maken door anderen tijdens de afbouw van hun schip want die moest mooier zijn en duurder bv keuken dan de buurman over bv die keuken betaal je ook rente en aflossing. Waarom dan een marmeren vloer die ook ten koste gaat van lading of een keuken van €50000 was het parket niet mooi genoeg of kon men het eten niet klaar maken in een keuken van €5000. Verder een mercedes of audi aan dek ipv een astra. Schakelaars en drukknoppen zijn ook goedkoper en minder storings gevoeliger dan schermen alleen de buurman had die ook gijs

    Geplaatst door: gijs op

  • @container boerin, vandaag veel praat, maar op loop van tijd kan er veel gebeuren ,iemand onderbiedt uw prijs van vandaag op morgen, zoals bij vele collega’s in het verleden is gebeurd zeker in de containervaart en dan ? terug onderbieden ? shit, kunt ge straks uw belastingen of moet ge uw belastingen niet meer betalen. Is maar goed dat ge uwe Alias hebt gebruikt.

    Geplaatst door: Pascal Behiels op

  • @ondernemer met rekenmachine, als je 100 of 110% krediet heb is het geen probleem om je sleuteltjes aan je oom te geven en te gaan chillen, maar als je een heel pak eigen middelen in je zaak heb gestoken, dan denk je toch anders hoor. dus u kan wel rekenen maar dat is dan ook alles.

    Geplaatst door: Pascal Behiels op

  • Pascal prachtig geschreven
    zeker u laatste zin pure waarheid

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • @klein maneke, u hebt gelijk dat toen der tijd, sommige collega’s streken kregen en dachten dat ze zich alles konden permiteren en anderen begonnen te minachten, groot gelijk oké, maar je mag niet iedereen van die grotere schepen of die nieuwbouw hebben gedaan over één kam scheren collega.Want op uw reactie bent u feitelijk even arrogant en klein van verstand als die mensen toen. Het is door alsmaar die onenigheid en domme reactie’s van collega’s onder elkaar ,dat we altijd aan het kortste eind zullen blijven trekken. Het is wel de bedoeling dat we allen weer aan normale tarieven zouden kunnen varen.En nee heb geen 750000euro gasolie schulden, geen nieuwbouw gedaan , niet om de 2 jaar verhuisd, en vaar nog steeds bemand volgens de regels,en ja vaar wel op een 110 meter.
    Maar er zal toch iets moeten gebeuren of het komt voor groot en klein niet goed.

    Geplaatst door: Pascal Behiels op

  • Je echte naam bekend maken. Ik durf dat niet meer Mijn ervaring is,dat ik dan door bevrachter geboycot wordt. Ja werkelijk,vrije markt noemen de meeste mensen dat.
    Al vind ik dat je altijd wel netjes moet blijven in je reakties. Ben ook heel benieuwd hoe de BBU hier op reageerd nu het over ons inkomen gaat, met daar tegenover binnen dezelfde groep leden die dit dan moeten betalen.Dit kan toch gewoon niet. In geen enkele branche ken ik zo,n idiote situatie
    Dit hele samengaan moet snel stoppen anders naderen we wel heel snel het einde van de kleine particulier. Als een deel van deze leden ons geen hoger inkomen gunnen kom je er nooit uit. En blijven we voor een habbekrats varen.

    Geplaatst door: vaarder. op

  • Ik schreef dit stukje ook al onder (ingezonden)waarom werd de Failliete scheepshypotheekbank indertijd gered door de banken? om goedkoop vervoer te redden.
    De schuttevaer beweerde in de eind tachtiger jaren dat de particulieren Binnenvaart het had gewonnen van de rederijen!dat was pas gillen van de lach.
    De part.binnenvaart had de hele sloopzooi van de rederijen op gekocht en voer daarmee als risico dragende werknemers voor die zelfde rederijen.
    Na dat het in 2000 iets beter ging wilden ze allemaal een soort Jowi,maar dan moet je natuurlijk wel over die zelfde ondernemerschap bezitten,maar niet getreurd China leverde goedkoop en de banken gaven geld als ze een Rijnpatent zagen,en dus waren de schippers weer terug bij af.
    En om dat de banken met hun miljarden in de handel zitten die met die schepen vervoert worden,maken ze het verlies aan de ene kant weer goed met de winst aan andere kant, en is het plaatje weer rond.
    En die rederijen?? nou die lachen zich rot.
    want die zitten nog steeds met tussen personen in de handel.

    Geplaatst door: Ed Landsmeer op

  • zo heeft iedereen zijn mening
    zou het geen idee zijn dat op de vergadering van 28 okt iedereen onherkenbaar komt.
    waarom vraag ik dat; hier word veel geschreven en ondertekend met een schuilnaam is de schrijver die zijn mening schrijft te mooi om zijn echte naam bekend te maken

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • mannekes waar zen jullie me bezig me ons gelachen en nu wete van velen die achter staan 750000€ gazolie zal ni wete waar het eindigd ons kaartje er in en rechstreeks betaald !!! en daar ben ik wel fier op zen laat se vroeger me ons lache bedankt makelaars en banken want jullie hebe het echt naar de klotte geholpen en die er mee in getrapt zen ook se want het kon ni op bij jullie 2 jaar nieuw nog ne niewe bij bestelle we zulle is rap rijk zen se en lach e me ne kleine man want bij ons vroege se me de goeie tijd of wij nog konde eten aan de kleine man of zeg ga is me da oudijzer uit men weg da ware de nieuwe bouw schepen en moete we nu echt kompasie hebbe denk het ni het ga jullie goe !!!

    Geplaatst door: klein maneke op

  • Neemt de BBU nu ook een standpunt in? Of zijn ze nu al monddood gemaakt door het samengaan met onze opdrachtgever.
    Ben benieuwd. Of eigenlijk weet ik het al,ze doen niks maar dan ook echt niks op dit vlak,want dat mogen ze nu niet meer.

    Geplaatst door: binnenvaartond. op

  • teveel grote schepen iedereen neemt teveel ton ineens mee vroeger werdt dat verdeeld maar hot kom niet op voor de crisis hoe groter hoe beter en hoe mooier hoe meer ze keken en wie gaat er stilleggen de bank zegt datje moet varen en iedereen luistert of ze zijn hun dure schepen kwijt ! maar dat is grof gezegt waarschijnlijk !

    Geplaatst door: REACTIE op

  • Gelezen:Er is in de grotere tonnageklassen >2500 ton een structurele overcapaciteit van circa. 10 %
    ————————————————————————————–
    De over capaciteit word door de schippers zelf gecreëerd. Ze varen vaak met te weinig bemanning, te veel uren. wanneer vanaf morgen gewoon 14 uur gevaren wordt, is er helemaal Geen Over Capaciteit!!
    En dan de regel: banken moet hun verlies nemen NEE De schippers kunnen toch gewoon meer vracht vragen?? Desnoods met kleine groepjes elkaar niet onderbieden!! Schippers hebben er geen zin meer in, geen motivatie meer enz. Nou dat kan ik mij voorstellen, maar wel blijven doorvaren voor budprijzen. Leg dan gewoon de sleutels bij de bank neer!! Als je toch niets te verliezen hebt, hoef je nog niet de markt onnodig naar beneden te trekken ?

    Geplaatst door: ondernemer met rekenmachine op

  • Beste mensen,

    In 2009 hebben de banken aangegeven dat ze de binnenvaart zullen blijven steunen. Door het opschorten van aflossingen op scheepshypotheken, en in een aantal gevallen geen rentebetalingen wilden de banken de binnenvaartondernemer de crisis doorhelpen. Het opschorten van de aflossingen had tot doel om voor de ondernemers meer financiële ruimte te creëren om de crisis te bestrijden en zo grootschalige faillissementen te voorkomen. Binnenvaartondernemers hebben van die mogelijkheid gretig gebruik gemaakt. Circa.70 procent van de ondernemers zijn in 2009 gestopt met aflossen met de voorwaarde dat het niet afgeloste deel aan het einde van de looptijd van de hypotheek werd bijgeschreven. Deze uitstel van aflossing is afgegeven in de veronderstelling dat dit niet langer nodig zal zijn dan twee of drie jaar. Daarna waren de volumes en tarieven voldoende gestegen om de aflossing te hervatten. Bijna vier jaar later, is 20 tot 50% van de binnenvaartondernemers niet in staat om aflossingen te doen op hun hypotheek. In drie jaar tijd hebben de banken in de binnenvaart ruim honderd miljoen euro, en misschien wel boven de 200 miljoen euro, aan hypotheekinkomsten moeten verschuiven naar een later tijdstip.

    Nu we weer in een recessie terecht zijn gekomen en laag water dit jaar voorlopig uitblijft, is het dan ook de vraag hoe lang de banken nog kunnen en/of willen doorgaan met het opschorten van aflossingen en opstapelen van rentebetalingen. Het voorkomen van een groot aantal faillissementen is gelukt (tot nu toe althans), maar wat is de prijs. Er is geen financiële ruimte voor goed onderhoud en investeringen in o.a. duurzaamheid en gekwalificeerd personeel. Banken worden zeer terughoudend in het geven van kredieten aan gezonde bedrijven en ondernemers gaan meer en meer (gedwongen) achter de feiten aanlopen.

    Uiteindelijk heeft het uitstellen van hypotheekaflossingen en opstapelen van rente op de markt geen positief effect gehad. Er is in de grotere tonnageklassen >2500 ton een structurele overcapaciteit van circa. 10%. Dit is niet de oorzaak maar het gevolg. De oorzaak is hoe de binnenvaart omgaat met de reservecapaciteit die altijd nodig is. De structurele overcapaciteit lost niet op met een kleine opleving van de economie of lage waterstanden in de rivier.

    Het maakt voor een bank niet uit wie op welk schip vaart en voor welke tarieven. Of dat nu 10 particulieren met één schip zijn of één bevrachter met 10 schepen. Als de bank zelf uiteindelijk, koste wat het kost, maar niks of zo min mogelijk hoeft af te schrijven.

    Mvg

    Geplaatst door: R.Breedveld op

  • Beste collega’s, Na 4 jaar “crisis” denk ik dat het hoog tijd wordt dat we ons beroep terug in handen nemen,de kostprijs van onze ondernemingen wordt niet betaald, niemand heeft er baat bij zelf de consumenten merken geen verschil ik heb geen enkel eindproduct in prijs zien dalen, daarentegen vervoeren wij goedkoper. Waar is dat geld op eens naar toe? Als ik tegen sluitingstijd naar de bakker ga krijg ik toch ook geen korting omdat er nog 10 broden in de reken liggen. Kortom de “CRISIS” of overcapaciteit heeft niks te maken met onze kostprijs zolang die niet vastgelegd wordt zullen wij met zijn allen (groot,klein,jong en oud) een gemakkelijk prooi blijven voor de industrie en anderen die hopen met geld aan ons verdienen. Dan vindt ik dat we toch even moeten stilstaan over het sociaal leven, die sterk achteruit gaat in de sector dit wordt, nee het is een slavenarbeid geworden. Enigste redding er samen voor gaan. Alle Europese collega’s welkom op de vergadering van 28/10.
    Laurent de Bijl OR/ND.

    Geplaatst door: Laurent de Bijl op

  • Beste mensen,

    Ik begrijp echt heel goed al deze frustratie, ik vind het ook niet leuk, prijzen komen te veel onder druk te staan, we kijken allemaal naar onze collega en naar de banken, maar naar ons eigen bedrijf kijken vinden we lastig.
    Ik weet best, heel goed zelfs, dat er veel gebeurd is wat niet kon, hierdoor hebben we een overcapaciteit gecreerd. Hebben alle mensen die hier comentaar leveren er al eens aan gedacht wat het zou zijn om misschien wel een kwart van al je collega’s kapot te laten gaan??? Dit is toch niet menselijk. Stop nou eens met mopperen zet met z’n allen de schouders eronder help elkaar zoals het 20jaar geleden ook ging. Misschien is het wel goed om bodemtarieven in te voeren, en wijk je daar vanaf dan zou een bank wel moeten ingrijpen.
    Dit is zomaar mijn mening hoor

    Geplaatst door: meninggever op

  • Veel succes de 28e. Ik hoop dat het nut heeft.
    Wij zullen er niet bij zijn want wij met ons véél te grote schip betalen gewoon aflossing, rente, belasting en alle shit nog meer. We kunnen leuk investeren en draaien ook nog eens winst! In 2008 werden wij uitgelachen omdat we zouden worden genaaid door de bevrachter die te weinig zou betalen maar nu met hetzelfde bedrag lachen wij, zoals het spreekwoord zegt, als laatste en het hardst!

    Geplaatst door: Containerboerin op

  • het is allemaal de schuld van europa ! vroeger was er een beurs en nu is het vrijmarkt met als
    gevolg dat de sterken de kleine op vreeten met de de hulp van de banken en de profiteurs , belgische collegas laat julie niet meer doen en vecht en blijft vechten tot er ooit een eerlijke markt komt !

    Geplaatst door: pat op

  • Beste Collega’s

    ik merk hier dat velen het met ons eens zijn, lees hier zelfs om ons voorbeeld te volgen, dat alle goed bedoelde initiatieven van de laatste jaren tot nog toe geen redding hebben gebracht, zoals bijv. o.a. EUBO.
    Collega schippers, collega belangenverenigingen, collega initiatiefnemers, toeleveranciers en scheepsherstellers, kortweg de hele binnenvaartbranche, indien jullie op 28 oktober massaal in Antwerpen aanwezig zijn laten jullie zien aan de beleidsmakers dat het zo niet meer verder kan, alleen wij kunnen ze er op wijzen maar we zullen wel de moeite moeten om uit onze (ivoren) stuurhuizen (torens) te komen
    hoe internationaler de opkomst is hoe groter de impact

    Geplaatst door: Kris Verschraeghen op

  • Dit stadium is al te ver. Banken pakken hun verlies niet, en nu gaan er dingen gebeuren waar diegene die altijd alles betaald hebben niet blij van worden. Het is niet meer terug te draaien of goed te maken met betere prijzen. Hier zit meer achter. Ik ben van mening, zeker met de huidige gasolie prijzen dat men hier niet meer bovenop komt. Velen miljarden zijn al vergaan (gebakken lucht). Het is net wat Leon Verbeght schrijft, er worden verkeerde schepen weggebracht. Al die luxe (waar is dat allemaal voor nodig geweest) zal dan ook nooit terug verdiend worden. Twee kijven twee schuld, maar sleur daar niet de goeie mee de afgrond in!

    Geplaatst door: Skipper op

  • @Peter,Jij snapt het.Maar dat plan kwam uit het crisisteam, wat samengesteld was uit Kantoorbonden,CBRB,en een of andere Versluis.En natuurlijk als je dat als schipper/eigenaar voor gesteld krijgt, stem je voor,als dat je laatste strohalm is.Maar het is veel erger dat je het voorsteld.Dat onze vertegenwoordigers de gevolgen niet hebben ingezien wat de gevolgen waren op dit plan.Maar als je dan gewaarschuwd word en je slaat het in de wind, dan ben je mede verantwoordelijk voor de valse concurentie in de binnenvaart.De brief die dat bevestigd staat op deze schuttevaersite onder( beste Erik dit is niet mijn plan http://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/nid11615-beste-erik-dit-is-niet-mijn-plan-.html ).Maar er waren er nog veel meer.En nu zitten we met de gebakken peren.En zelfs de ondernemers waarvoor het bedoelt was zijn er niet mee geholpen.

    Geplaatst door: MVG JR op

  • @ skipper.
    Je hebt een punt, maar Hallo waar waren alle tegenstemmers toen de bonden aan het begin van de crisis uit alle voorstellen juist het plan van uitsel van aflossing gekozen hebben?
    Toch gewoon in meerderheid de mond gehouden uit angst voor de gevolgen van grootschalige failliessementen?

    En als er niets veranderd aan de mensen die de schepen exploiteren, ben ook ik benieuwd wat een reddende hand op de alnge termijn betekend

    Geplaatst door: Peter op

  • Aan de top (banken en verladers…enz)zitten de heren waarschijnlijk samen heerlijk te eten en houden ze zo de lage vrachtprijzen in stand.Maar dat we allemaal uiteindelijk de dupe worden staat als een paal boven water,maar dat zal hun een zorg zijn.Beter zou zijn dat iedereen internationaal het voorbeeld van onze Belgische collega’s zouden volgen.Neem met zijn allen gewoon eens b.v. een week niet aan.Hiermee toets je gelijk je macht en je zult zien dat je die wel degelijk hebt.Wordt nou toch eens allemaal wakker ipv je als schipper de laatste tijd zo onnozel op te stellen.

    Geplaatst door: mvg op

  • Skipper uw uitleg is correct,tegen collega’s die hun verplichtingen,bunkerfacturen of scheepsmaterialen niet willen of kunnen betalen daar kan je ni tegenop werken. ik heb begin jaren 90 ook zware afbetalingen moeten doen het is ons mooi gelukt tot heden alles volbracht,en toch overweeg ik volgend jaar er mee te stoppen met mijn schip ons oud in orde schip is ten doode opgeschreven als vanaf 2013 de nieuwe regels moeten uitgevoerd worden daar pas ik voor einde verhaal binnenschipper .dus teveel binnenschepen klopt wel maar denk dat de verkeerde schepen zullen verdwijnen

    Geplaatst door: Leon Verberght op

  • Ludwig@ “In feite vragen we nu de banken om ons zelf gecreeerd probleem op te lossen” Is niet helemaal waar. Die mensen zijn in fijte al falliet, MAAR de bank houd ze kunstmatig in leven. Zodoende zitten we met overkapaciteiten. We moeten onder ogen zien dat er WEL werk is, alleen niet voldoende voor ALLE schepen. Mocht die verhouding weer geneutraliceerd worden kunnen wij weer meer vracht vragen, nu er velen zijn die niet aan de normale criteria (kunnen) voldoen, worden diegene die wel daar nog aan voldoen mee gesleurd de afgrond in.

    Geplaatst door: Skipper op

  • De blik vernauwd zich via mensen die niet aflossen naar de banken. In feite vragen we nu de banken om ons zelf gecreeerd probleem op te lossen.

    Stel dat de banken het probleem gaan oplossen, en alles wat onvoldoende winst maakt tegen de kant, dwingt, en mischien gedurende crisis houd, als ze om geld komen, wat gaan wij daar dan mee doen?

    Die vraag vind ik vele malen interssanter dan de vraag of een ander onze troep op wil ruimen.

    Geplaatst door: Ludwig op

  • @Anneke en Henk Knol, Ben het volkomen met u eens, alleen zullen de banken eerst hun verantwoording MOETEN nemen. Zolang die verder gaan waar ze nu mee bezig zijn, kun je het vergeten. Iedereen die geen aflossing en/of rente betaald HAD al in de hoek moeten liggen. Dat is geen schande, het is een must, diegene die wel alles betaald gaat van liever lee OOK die kant op. We worden allemaal met de neuzen dezelfde kant opgedrukt, of we willen of niet. NOGMAALS: het verhaal van A. van Megen met €ubo DAT WAS DE OPLOSSING, maar het mocht niet baten.

    Geplaatst door: Skipper op

  • PPPFFFF hoe lang moet het duren dat de melk koeien uitgemolken zijn en es gaan LIGGEN dan ???? Of zijn er koeien die dit lekker vinden !!! Kom schippers ga staan en met rechte rug !! Jullie LATEN je uitmelken daar moet je zelf een keer achter komen maar als dat zo ver is dan STA voor dit MOOIE VAK en bestaan. Ben maar in loondienst en geen schipper maar zou HUILEN als deze ellende mijn vak gaat kosten !! Zet je zelf weer op nummer 1

    Geplaatst door: Henk Knol op

  • heren collega,s ,laat u stem horen,ze drukken ons de verkeerde hoek in.en collega,s die het hier niet mee eens zijn ,die moeten nog maar een keer leren rekenen ,en nee leren zeggen ,wij houden op moment de economie gaande,door de hoge olie prijsen te betalen,maar ook dat houd een keer op,en wij zullen onze rekeningen reperaties en assurantie moeten gaan betalen,en de eisen die ze iedreen in de schoenen schuiven ,want een schipper is pracht van een melkkoe,en zo kan ik nog wel even door gaan ,

    Geplaatst door: anneke op

Reageer

Lees ook

Uitdaging Nieuwe BX-792 Jan Maria op Arctische garnalen

De nieuwe BX-792 Jan Maria van de Duitse dochteronderneming van het Katwijkse Parlevliet & Van der Plas stoomde dinsd...
In memoriam Multraship-grondlegger Kees Muller (79) overleden

Kees Muller, mede-oprichter van sleepvaartbedrijf Multraship Terneuzen, is 24 april op 79-jarige leeftijd overleden. Dat ...
Gabe Newell Superjacht van rijkste man in de video game business gespot in Nederland

Het ruim 90 meter lange superjacht Tranquility ligt momenteel in Vlissingen. Eigenaar is miljardair Gabe Newell. Hij verg...
Rondvaartrederij Mokumboot Nieuwe Cultuur Ferry voert toeristen langs Amsterdamse musea

Op initiatief van Het Scheepvaartmuseum in Amsterdam vaart er vanaf donderdag 25 april een zogenoemde Cultuur Ferry door ...
Kielzog William Sluiter regelt zijn eigen pensioen wel

De onzekere toekomst van het Nederlandse pensioenstelsel was reden voor de 23-jarige schipper William Sluiter om zzp’er t...
Ongelukken Onderzoeksraad: toezicht op bruine vloot aanzienlijk verbeterd

Het toezicht op de veiligheid van de historische zeilvloot is aanzienlijk verbeterd. Dat concludeert de Onderzoeksraad vo...