Rent-a-Ship mist draagvlak

Rent-a-Ship, de eerste schipperscoöperatie van European United Barge Owners (EUBO), is maandag afgeblazen. De (besloten) ledenvergadering vond dat met 180 in plaats van 200 deelnemers en een vertraging in de financiering niet werd voldaan aan de voorwaarden voor een lancering per 1 oktober.

Door Dirk van der Meulen
Initiatiefnemer Anton van Megen maakte dat na afloop bekend. ‘We geloven heilig in het plan. Het blijft in de kast en komt pas in bedrijf bij meer dan 200 deelnemers. Het is beter een goed plan te laten liggen dan er half aan te beginnen.’

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Wilt u onbeperkt lezen? Word abonnee en krijg toegang tot unieke maritieme vakinformatie waarmee u altijd up-to-date bent.

Abonneer

Deel dit artikel

Reacties (228)

  • Ze zitten de mensen gewoon in de maling te nemen, ze zeggen te stoppen om zo toch nog meer leden te krijgen. Lekkere coöperatie hoor, dat is voor mij gelijk al 1 reden om hier niet bij aan te sluiten met hun vieze spelletjes

    Geplaatst door: Jonge ondernemer op
  • Ik begrijp de eubo leden ook niet mister X, Ze hadden gewoon moeten starten op 1 oktober. Van te voren had Anton niet moeten zeggen: “het wordt later” Dan hadden er op 1 oktober 200 schepen leeg gelegen
    Druk op de markt en de animo om zonder 5 milj toch gewoon te starten was er geweest.
    Maarja de leden willen nu 5 cijfers achter de komma zekerheid?
    ik ben wel eubo lid.

    Geplaatst door: H-D op
  • Toen waren er veel minder euboleden dan nu.
    Als degene die nu de intentieverklaring ondertekende nu eens niet onder het gtr varen moet dit toch hetzelfde effect geven als het huurplan ?
    Men kan momenteel wel zo weinig mogelijk verliesbeperkend varen, maar hoelang nog ? Als er nu niets gebeurd dan kan men het volgens mij wel weer een jaartje uitstellen.

    Geplaatst door: x op
  • @x
    Dan komen we weer terug bij de GTR actie van begin dit jaar,toen we met veel leden van de EUBO stil lagen om de prijs op een fatsoenlijk niveau te krijgen en de andere collega’s lachend een beetje onder de nagestreefde prijs verder voeren.

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Sjaak,
    Ik denk dat ik me misschien niet genoeg heb uitgedrukt. Ik doelde niet op één of twee personen maar op alle aangeslotene. Wanneer het rasplan niet direct van start kan gaan waarom
    is het dan onmogelijk wanneer men voor hetzelfde streeft het dan niet even proberen zonder het rasplan. Want als alle aangeslotene nu al stopt met aan die lage tarieven te varen zal vanzelf de prijs omhoog gaan. Trouwens Sjaak, telkens als ik een stuk van je lees kan ik me daar helemaal in terug vinden.
    Mvg.
    x

    Geplaatst door: x op
  • @ Sjaak van Wijk
    helemaal met u eens een klein beetje respect voor deze mensen is wel het minste dacht ik.

    Geplaatst door: lamas op
  • Want wat ik niet nog steeds begrijp : aanesloten zijn bij één van de eubocoöperaties en toch nog voor die 5 euro naar de Moezel varen terwijl je verdomme (sorry) goed weet dat het niet opbrengt.

    x
    ————————–
    Mister X,
    Hoe bedoeld u dat?
    Volgens U en nog een paar andere, (ik heb het op de vergadering in sept. jl ook van iemand gehoord),is het dus zo dat wanneer een planmaker(s) ergens mee naar voor komt er zijn tijd tbv. collega’s en eigen belang insteekt, hij terstond niet meer mag varen (concurreren) want de markt is plots voor een EUBO bestuur of lid niet beter of anders, wat inhoud dat hij zijn reserves tov. van de doorvarende collega’s op moet eten.
    Ik denk dat de meeste nu bezig zijn om het verlies zoveel mogenlijk te beperken, maar als U de rug met z’n allen had recht gehouden was dit ook niet aan de orde geweest, maar we weten allen na ruim twee en half jaar hoe het ons en u is vergaan.
    Dus nogmaals is het misplaatst om een ander er van te betichten zijn bedrijf boven water te willen houden, terwijl hij over het verbeteren van de huidige situatie nadenkt, en evt daarvoor zijn nek uitsteekt waar misschien de rest van de collega’s ook baat bij hebben.
    Als dat de dank van u, voor de bedenker(s) van welk plan dan ook, ooit zal zijn is het erg droevig met de gedachtengang van niet denkers en evt meelifters gesteld.
    Ik kan beter tegen mensen die tegen het plan op zich zijn, als tegen oneigenlijk gebruik van argumenten.
    Stel u voor iemand is vanaf begin crisis (2009) met bepaalde ideen begaan, profileert deze, en mag volgens U gedachte niet meer aan de markt opereren.
    De meeste hoeven dan nu niet meer te denken voor andere want ik denk dat vele dan met de bank een discussie voeren.
    Ik weet niet of u ook varende bent die zich op de (spot)markt beweegt maar het was in dat geval misschien ook in Uw voordeel dat er ergens over werd gedacht.
    Ook de mensen van het Samen Sterk Team toen, en nu van EUBO hebben een pijp die moet blijven roken, en er is altijd wel iets te mekkeren, het zal u misschien een troost zijn dat wij het allen liever zonder welk hulpplan dan ook zouden redden, maar daar voorzie ik toch voor enkele (ik hoop niet vele) problemen.
    Trouwens ik denk dat degene die op welk moment een reis aanneemt, op dat moment het meest gunstige en ook voordeligste schip is voor de opdrachtgever, het zou te ver voeren daar een ieder op aan te spreken.

    MVG.Sjaak

    Geplaatst door: Sjaak van Wijk op
  • Mr. Godschalk,
    Ik en velen zullen blij zijn met uw reacties en het toebrengen van uw warm hart aan de binnenvaart.
    Maar ik wil er toch even iets van het hart. Vorig jaar hebben wel degelijk mensen de vinger uitgestoken om iets aan de neerwaartse vrachtenspiraal te doen, nl. het Samen Sterk Team.
    Er was genoeg aanhang maar werd meerdere malen doorbroken door eigen fans. En dan was de nma er. De poging was er dus wel. Zoals nu, alleen hebben velen onderons een drukmiddel nodig om voor hogere tarieven te varen. Want wat ik niet nog steeds begrijp : aanesloten zijn bij één van de eubocoöperaties en toch nog voor die 5 euro naar de Moezel varen terwijl je verdomme (sorry) goed weet dat het niet opbrengt.

    Geplaatst door: x op
  • Meneer Godschalk,

    Dank voor U reactie, ik sta al 25 aan het roer van mijn binnenvaart onderneminkje en soms moeten we flink bijsturen en dit is de zoveelste dip en bij iedere dip vinden een aantal mensen dat er iets moet gebeuren, alleen als de dip over is denkt iedereen alleen aan IKKE. Met respect voor iedereen maar ik weet wie zijn neus gaat stoten en dat is Anton van Megen en eigenlijk gun ik hem dat niet. VERGEET het, met schippers is niets te organiseren. Vroeger niet, nu niet, nooit niet!!!
    Ook voor mij einde discussie. Dit is mijn standpunt.

    Geplaatst door: verbijsterd op
  • “Verbijsterd” ben ik ( nog) steeds dat heeft kunnen gebeuren wat er gebeurd is en er NIEMAND ook maar een vinger heeft uitgestoken om de neerwaardse vrachtprijsspiraal te doorbreken.

    Dat prijspeil heeft al ruim 1,5 jaar geleden de kritische grens van de kostprijs doorbroken EN de partijen die deze prijs hebben bepaald mogen zich dat aanrekenen. DE ondernemer in de binnenvaart werd er mee geconfronteerd en kon niet anders dan “slikken” met alle gevolgen van dien.

    DAAROM: zorg dat u aan die vrachtprijs-onderhandelingstafel komt; alleen redt u dat niet en dus heeft u geen alternatief dan een vorm van “vereniging” in de vorm van coöp verbanden.

    Het is aan u om dat te doen en het zal in uw voordeel uitwerken, wat anderen ook beweren. U bent immers weer ook aan het financiële roer van uw schip gekomen dan; nu “stuurt” een ander mee.

    Wilt u dat zo laten? Dan moet u vooral niets doen en de markt zo z’n werk laten doen en wat dat is, nou dat kent u inmiddels al enige jaren. Feit is dat uw belangen daar met minder egards worden bekeken en behandelt dan voor u wenselijk.

    Ik ga nu verder niet meer reageren; ik heb mijn argumenten bij herhaling naar voren gebracht.

    De keuze is nu aan u.

    Ik wens u allen: wijsheid en een betere toekomst

    Groet: Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer van Megen,

    U draait de zaak om, er is NU geen geld meer, maar door het buitensporig uitgave patroon van een gedeelte van Uw aanhang, is de gehele binnenvaart in de problemen gekomen. Dit onverantwoord financieel gedrag liggen jullie nu op het bord van de verlader. Het gevolg, we varen nu voor dumpprijzen en straks voor vrachten, als jullie plan door zou gaan, waar je je concurentie positie uit handen geeft. Vegeet niet Mijnheer van
    Megen dat 80% van de schippers niet om deze ellende gevraagd heeft. Maar het grootste gedeelte van Uw aanhang verantwoordelijk is voor deze misere. Nu niet roepen, we zitten nu eenmaal met dit gegeven, dit lossen we met z,n allen weer op. Zou makkelijk wezen, je vermoord je schoonmoeder, en dan zeg je later tegen de familie, ach ja hte is toch gebeurd, we gaan weer gezellig bij elkaar op de koffie. Nou zo werkt da bij mij niet!!!

    Geplaatst door: verbijtsterd op
  • @verbijsterd

    Die 2 a 3 miljard die de binnenvaart verdient gaat in zijn geheel EERST door de handen van de bevrachter, wat over is gaat dan naar de schipper en als die wat te besteden heeft gaat het naar de toeleverancier.

    Er is te weinig geld in de binnenvaart als geheel om aan zijn verplichtingen te voldoen laat staan dat er veel geld uitgegeven word aan toeleveranciers.
    Er rust een zware taak op de schouders van de bevrachters om te zorgen dat de inkomsten van de schippers hoger worden, ook de toeleveranciers zijn van hen afhankelijk.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • heren schippers,

    Waarom richt Uw woede zich alleen tegen uw opdrachtgevers, waarom niet tegen de olieboer die
    ook veel aan U verdient, (of valt dat mee) of tegen Uw verzekering of tegen die makelaar waar U vorig jaar nog grote glazen bier mee op de beurs
    stond te drinken of tegen die leverancier van die dure speedboot of de leverancier van die veel te dure auto, nou zo ken ik nog wel even door gaan. Nee U slschtofferd Uw opdrachtgever, terwijl ik zeker weet, dat als Fiwado zegt dat U een slechte betaler en een zakkenvuller bent U gelijk een andere olieboer kiest. Als U nou zo,n hekel aan Uw opdrachtgever heeft, waarom trekt U dan zelf geen werk aan? Schei aub uit met dat geouwehoer alleen, U zelf neemt iedere keer toch die volgens U te lage vracht aan. Het probleem is dan ook niet de bevrachter maar U zelf en Uw collega waar U zo gezellig mee op wintersport gaat!!

    Geplaatst door: verbijtsterd op
  • Aan J.

    Eigenlijk houd ik niet van reageren op een naamloze, maar blijkbaar kan het niet anders!!!

    Mijn ervaring is dat uw voorbeeld niet geheel waarheidsgetrouw is of ik moet me heelsterk vergissen.
    Ik weet wel dat ze onderling ook strijden voor werk hoe kan het anders dat vervoersstromen veranderen van bevrachtingkantoor.
    Dus uw voorbeeld zal wel uw eigen beeld zijn van een bevrachter.
    Als dat zo is snap ik niet waarom u dan voor een bevrachter vaart!!!
    Voor de prijzen die u als voorbeeld stelt had ik allang voorbij die bevrachter gegaan en direct van die zeer goed betalende verlader aangenomen!!

    Met voorbeeld 1 had u € 6975 meer verdient dit is bijna 113% meer!
    Met voorbeeld 2 had u € 2650 meer verdient dit is bijna 35% meer!

    Als ik naar het bovenstaande kijkt wist ik het wel.
    Waarom denkt uzelf dan niet aan uw portemonnee en probeert u die bevrachter buitenspel te zetten?
    Je moet toch als ondernemer het meest mogelijke uit uw onderneming halen met zo weinig mogelijk arbeid.

    Die belasting over 2008 zullen ze toch moeten betalen hoge vrachten of niet.
    Maar volgens mij gaat het er toch om dat de binnenvaartondernemer meer MOET gaan verdienen.
    U heeft dus mijn verhaal maar half gesnapt en gaat gelijk in de aanval omdat in deze de bevrachter slimmer is dan u en daardoor meer verdient.
    Ik proef hier ergernis maar u gaat niet opzoek naar een oplossing.

    Wat dat aangaat blijf ik bij mijn stelling dat de EUBO voor de grote schepen, ook al is het de derde plaats nog steeds de beste oplossing is.
    Zeker voor uw ergernis, want zoals het nu staat beschreven is de RaS transparant met de financiën.

    Goede vaart,

    P. Bennik
    m/s cybernetica

    Geplaatst door: P.bennik m/s cybernetica op
  • @x
    RaS is naar buiten gekomen met de waarheid er zijn niet genoeg leden om op te starten, wanneer gaan ze dan opstarten? ligt eigelijk in ons handen als de mensen die erover twijfelen zich zouden inschrijven (en ik weet dat er heel veel zijn)zijn we zo vertrokken.Niet vergeten dat het eventueel deze maand zou kunnen zijn aangezien dat alles al klaar ligt alles is uitgewerkt.
    Dat het plan nu niet uitgevoerd wordt bewijst alleen maar dat er serieuze mensen ermee bezig zijn en zeker realistische mensen die het alleen maar goed voor hebben met de binnenvaart en alleen wille starten bij genoeg draagvlak zodat het plan een succes kan worden.
    ps inschrijven kan nog.
    voor meer info kunt u ook met Anton van Megen contact opnemen.alle gegevens kunt u terug vinden op eubo.nl
    Mvg lamas.

    Geplaatst door: lamas op
  • @Bevrachter Ik vindt het wel een beetje flauw hoe U nu doet U creëert hier nog meer argwaan dan dat er al bestaat U zou, hoeveel bagger U zeer waarschijnlijk over U heen krijgt, toch de moeite kunnen nemen om het uit te leggen /weer leggen Want nu doet U weer olie op het vuur gooien met eigenlijk met niets nieuws te schrijven
    @Lamas Wat U schrijft heb ik ook gehoord Maar er zijn ook “realistische” bevrachter(s) Die zegt/gen van de komende tijd (jaren) wordt het niet beter en ik zou maar eens verder gaan kijken Voor de pessimisten onder ons Inderdaad het zou ook zo uit te leggen zijn dat die persoon/en iemand liever kwijt of rijk is
    Ja dat had ik begrepen dat er niet genoeg aanmelders waren/zijn Maar denkt U dat er op de manier hoe (on)duidelijk het RaS nu naar buiten treedt nog serieuze aan melders krijg
    Want de er wordt geschreven dat er nog steeds aangemeld kan worden maar het plan ligt in de lade geschoven
    Maar een vraag wanneer OOK met die 200/250 mensen besluit je dat je alsnog wilt gaan starten ALS er uberhaupt gestart gaat worden Want na eind oktober hoef je (denk ik) ook niet met die aantal mensen meer te gaan beginnen Of zie ik het verkeerd Want overcapaciteit is er en er wordt nog steeds wat schepen in de vaart gebracht
    Wil weer niet onaardig zijn Maar meer duidelijkheid verkrijgen waarom (als het nog aan de orde is)het dan wel zou kunnen slagen
    Ik hoop dat ik mijn vraag duidelijk heb gesteld

    Geplaatst door: x op
  • @ bevrachter.
    u schrijft Zijn we vergeten dat het crisis is?
    antwoord;nee dat zijn we niet maar hebben wel het gevoel dat er misbruik gemaakt wordt van de situatie of hebt u een andere verklaring, de zeevaart zit terug aan de prijzen van 2007 en 2008, mijn vaststelling daarvan is dat ze wel met elkaar samenwerken en het zijn geen individuele eigenaars/schippers, dit zijn grote bedrijven waar je niet omheen kunt (zoals de Eubo binnenkort).
    Volgende vaststelling; elk have in Europa zit het overslag zo goed als gelijk met 2008 en toch de prijzen stijgen niet!!!!
    sorry de prijzen hebben wel een beetje gestegen zo ongeveer 2 weken voor de Eubo zou opstarten met zijn rentaship plan is het toeval nee ik denk het niet, ik zou zeggen misplaatst machtspositie om zeker te zijn dat er niet voldoende leden zou zijn.
    Mvg
    lamas.

    Geplaatst door: lamas op
  • zo bevrachter ben je boos, we hebben de vinger op de zere plek gelegd en komen aan je portemonnee zeker !!
    jullie komen al jaren aan onze portemonnee

    Geplaatst door: j. op
  • bevrachter als dat waar is wat u schrijft dan snap ik niet als ik die cijfers van die en gene hoord dan hebben we alle bij goed verdiend in 2008 maar nou 2010 dan snap ik iets niet maar daar komen we zelf wel achter wij verdienen het nu niet

    Geplaatst door: lvh op
  • @ bevrachter.
    we weten allemaal dat een bevrachting kantoor niet kan bestaan met 5% commissie,wij kunnen ook rekenen.
    en van ons mag u ook wat meer verdienen zolang dat wij ook nog wat hebben om een gezonde bedrijfsvoering te verwekelijken.
    We worden beetje per beetje in een hoekje gedreven en er wordt te veel druk op ons uitgeoefend door jullie in het algemeen (bevrachters) er bestaat een gezegde leven en laten leven en zolang jullie prijzen blijven betalen die nog niet eens 25% van de kostprijs zijn zullen we in opstand blijven.Ik heb zelf ondervonden dat hoe trouw je ook bent bij je vaste bevrachter en altijd je werk uitstekend gedaan hebt van zodra er een discussie ontstaat over de voorwaarde of dergelijk wordt je behandeld als vuil en kun je gaan!!!!!
    Ik heb dit zelf meegemaakt, heb 6 jaar lang gezwoegd voor een fabriek en bevrachter dag en nacht 7 op 7, ook in de goede jaren 2007,2008 aan een normaal tarief en nu tijdens de crisis is het niet meer aub wil je eff dit of …..
    NEE het is of je doet het of je ligt eruit.
    Nu wil ik ook niet beweren dat alle kantoren zo zijn maar toch dit is een bittere vaststelling.

    Geplaatst door: lamas op
  • Aan dhr. bennik,
    ik wilde graag even reageren op het laatste deel van het door u getypte stukje.
    bevrachters hebben geen belang bij hogere vrachtprijzen, zo zit hun constructie namelijk niet in elkaar.

    voorbeeld 1:
    de verlader betaalt een €10.000,= voor een transport van A naar B
    de bevrachter weet het te slijten voor €6500,=
    de inkomsten voor de bevrachter zijn dan
    2,5% provisie over €10.000,= = €250,=
    verschil tussen beide bedragen €3500,=
    5 % provisie over €6500,= = €325,=

    totale verdiensten van de bevrachter €4075,=

    voorbeeld 2:
    verlader betaald een €10.000,= voor transport van A naar B
    de bevrachter weet het te slijten voor 8000,=
    provisie 2,5% over €10.000,= = €250,=
    verschil tussen beide bedragen €2000,=
    provisie 5% over €8000,= = €400,=

    totale verdiensten van de bevrachter €2650,=
    zo ziet u dat een hogere vrachtprijs niet is wat de zakken van de bevrachter vult, het is de hebberigheid van wat hun er tussen uit houden die dat doet.
    het belang van de bevrachter ligt dus niet bij de schipper maar alleen bij zijn eigen portemonnee.

    Het ik kan u wel vertellen met de winsten die de bevrachters gedraaid hebben afgelopen jaren zitten ze niet te wachten op hogere vracht betalingen aan de schipper want dan krijgen ze 2 dingen op hun bord
    1. hogere vrachten
    2. belasting betalen over de winsten van de afgelopen jaren
    die twee dingen zijn voor vele tussen handelaren echt de doodsteek dus ze zullen zolang mogelijk de schippers ongeorganiseerd willen houden , dan houden de bevrachters hun grip op de schippers en verdienen wij nog steeds niets

    Geplaatst door: J. op
  • Ja goede vraag,het ligt eigenlijk heel simpel de leden die aanwezig waren vonden dat er meer zekerheid moest zijn en het plan was oorspronkelijk starten vanaf 200 leden of bij minder leden een voorfinanciering van de banken en geen van beiden waren voldaan.
    de mening is ook beter opstarten met 99% slaagkansen dan 75%,want als je opstart en het zou niet lukken dat de Eubo na een maand de boeken zouden moet sluiten dan weten we allemaal wat voor gevolg het zou hebben dan zullen de prijzen nog verder zakken dan nu en hebben ze de binnenvaart weer bij de k…..
    En dat willen de leden en het bestuur niet op hun geweten hebben.Ik stel me werkelijk elke dag de vraag waarom er niet meer leden zijn want als je met 1 000 000 ton zou zijn dan spreek je over 200% slaagkansen en kun je werkelijk de prijs krijgen die naar ons inzet en ondernemingsrisico,investeringen enz..betaald krijgen.Waar we ook bij moeten stilstaan is de investeringen die in de toekomst nog gemaakt moeten worden kijk alleen maar naar de nieuwe Europese reglementering vanaf nu tot en met 2035 zijn er 245 nieuwe reglementen waar wij als scheepvaartonderneming aan moeten voldoen waarbij het onmogelijk is (financieel) om de bestaande schepen van een bepaalde leeftijd om te bouwen.
    Dus conclusie als we zelf niet kunnen bepalen wat we moeten verdienen om in het transport wereld nog te kunnen bestaan zullen we misschien gedeeltelijk deze crisis overleven,maar of we de toekomst van de binnenvaart zullen reden is nog een groot vraagteken.

    Geplaatst door: lamas op
  • @Lamas,Waarom zijn ze dan niet gewoon begonnen…Bedoel het niet zo onaardig….. maar toch twijfels er over

    Geplaatst door: x op
  • Het bewijs dat de EUBO kan werken.
    op Bargelink zijn 2 822 000 ton aangesloten daarvan zijn er maar vanaf vandaag to 7 oktober maar 145 000 ton beschikbaar als we dat omrekenen is dat maar 5% van de Bargelink leden. Als de Eubo nu zou opstarten met de ingeschreven leden is dat 550 000 ton minimaal wat dus wilt zeggen als alle Eubo leden leeg zouden liggen op dat moment zou er een tekort zijn aan scheepsruimte van maar liefst 405 000 ton!!!!!! zouden dan de prijzen niet stijgen denkt u?
    weer materie om erover na te denken en toch massaal aansluiten voor dat er helemaal geen oplossing meer is.
    Ik ben ervan overtuigt dat we dan binnen een maand niet aan 0,50 cent varen maar aan de werkelijk kostprijs van ongeveer 0,80 cent netto per dag ligt kijk maar naar de NEA studie 2008 als je het niet zelf kunt uitrekenen.
    WAKKER worden mensen!!!!!

    Geplaatst door: lamas op
  • Geachte site lezers,

    Ik zit al geruime tijd met gekromde tenen en me te schamen hoe mensen anoniem hun gal spuwen over collega’s, bevrachters en de heren van Megen en Godschalk.
    Terwijl de huidige situatie louter en alleen aan een groot deel van de zogenaamde beter wetende onrekenkundige binnenvaartondernemers te danken is.( zij zelf )

    Nu even een reactie op het pers bericht.

    Het plan van Dhr van Megen komt bij mij op de 3e plaats.

    Waarom?

    1 Utopie:Het liefste zie ik een wettelijk geregelde Europees beurs systeem.
    Daar hebben we in 1993 al strijd voor gestreden,want toen al gaven we deze situatie al aan!!!

    2 Half Utopie: Iedere binnenvaartondernemer rekent 50 euro per man per uur die je werkelijk met een reis bezig bent met daarnaast gasolie haven en kanaalgelden op basis van nacalculatie.
    Dit is bijna het zelfde als het EUBO plan alleen hier hoef je niet in een coöperatie, je heb geen kantoor nodig bovendien NMA proof.
    Het is het dubbele uur tarief t/o het EUBO plan.(26.04 Euro per uur per man op een 110 meter)
    Het enige wat nodig is lef,standvastigheid en vast beradenheid.
    Deze prijs niet? Gewoon liggen!!!!Nu vaar je ook achteruit.

    3 Het EUBO plan: Ziet er goed uit, getuigd van ondernemersdrift, alleen het risico voor het lid is in het ongewisse gelaten,Jammer!
    Mede hierdoor toch niet het vertrouwen van de noodlijdende schipper kunnen winnen.
    Ik zou de betalingstermijn verkorten naar twee weken, dit resulteert een risico reductie van 33%!
    Volgens mij dekt het ook alleen de kosten van de onderneming en niet de verdienste van de ondernemer!!( 70000 bruto per jaar/Zakkenvuller! Wist u dat dit weinig is voor een directeur).
    Dit is ook in mijn optiek een van de redenen waarom er zo weinig animo is om lid te worden.

    Dhr. Godschalk ziet het goed, geeft de goede richting aan, vind het plan van EUBO ook waarschijnlijk het best/meest haalbare, niet het ultieme.
    Zijn visie schud de in slaap gesukkelde, beter wetende, altijd de andere de schuld gevende schipper ( geen ondernemer pur sang )wakker.
    Hij moet zo vaak het zelfde verhaal vertellen, dat men ( eigenwijze niet voor vernieuwing vatbare schipper) er al genoeg van krijgt, omdat het moeilijk is om hier aan toe te geven dat het plan en de uitspraken van Dhr.Godschalk redelijk goed zijn en zij zelf er weinig van gebakken hebben.(zie huidige vrachttarieven).
    Hij relativeert de crisis en zegt waarom het verkeerd is gegaan en geeft een haalbare oplossing aan.
    Hier blijkt weer dat de kortzichtige schipper bang is om het roer om te gooien.
    Ook hier zie ik een oorzaak dat een deel van de schippers niet durven in te schrijven op het plan.

    Het enige waar ik het niet met Dhr. Godschalk eens ben, is de waarde van een schip dat is namelijk: 1: wat de gek ervoor geeft 2: wat kan ik ermee verdienen.
    Oftewel handelswaarde!!!!
    Dit geld ongeacht leeftijd of grootte.
    Volgens mij is dat bij vele gereduceerd naar schrootprijs!!!!
    Maar kan over 5 jaar weer torenhoog zijn.

    Ik zou zeggen word gauw lid, stuw de vrachtprijs op dan hebben we er allemaal baat bij!!!
    Ook de bevrachtingkantoren hebben hier baat bij!
    Immers hogere vrachttarieven geven hogere provisie inkomsten.
    De enigste die hier echt NIET blij mee is de EVO met haar leden!!!!
    Want hun leden gaan dan waarschijnlijk een hogere vervoersprijs betalen.

    Ik wens jullie veel geluk en wijsheid toe.

    Met vriendelijk groet,

    P.Bennik
    m/s cybernetica

    Geplaatst door: P.Bennik m/s cybernetica op
  • @Verdrietig, Ik ben niet de slimste van de klas Maar wat U nu schrijft begrijp ik niet waar U dat op baseert Maar ik mis wel vaker wat Ik hoef geen jaknikkers Ik wil juist wat horen wat er overwogen wordt om wel of niet mee te doen (al is dat geloof ik niet meer relevant hoorde ik vanmorgen van de buren want het is RaS definitief van de baan)
    Dus verdrietig bent U soms boos omdat de volgelingen niet doen wat U wilt hebben dat er gebeurd…..
    En ik ben er wel van overtuigd STEL dat er wel voor de kostprijs gevaren wordt dat het probleem ook snel opgelost is Maar ja dat ZOU wel een erge simpele oplossing zijn Maar ja ik blijf daar maar over dromen…..
    U en uw soort mensen maken mij inderdaad erg verdrietig omdat ze niet willen lezen OF alleen willen lezen hoe ze het willen zien dat het geschreven wordt Ja en sommige dingen kunnen dan wel eens heel anders geschreven zijn dan ze dachten gelezen te hebben

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • even een voorbeeld:
    reis Rotterdam naar Duisburg met magnesiet
    5 schepen beschikbaar 2 eubo / 3 niet eubo.
    vrachtprijs per ton of per dag via eubo
    de zeeboot loopt 2 dagen achter op schema, is niet ongebruikelijk in de botlek

    verlader moet de eubo schepen per dag betalen, de andere hebben hun gewone laad/lostijd. mag u raden wie er het eerst laad ?

    eubo schepen worden ’s nachts betaald als ze laden , de niet eubo schepen moeten dat gratis doen

    de niet eubo schepen varen als gekken naar duisburg, de eubo schepen doen hun uurtjes per dag

    bij aankomst gaan de eubo schepen eerder lossen omdat ze per dag betaald worden en de niet eubo schepen liggen ook daar hun dagen weer uit

    CONCLUSIE 1,
    eubo schepen laden als 1e, varen op hun gemak naar de losplaats, lossen weer als 1e en hebben een fatsoendelijke vergoeding voor hun werk zonder gestres en onderbieden elkaar niet.

    CONCLUSIE 2,

    niet eubo schepen laden als laatste in de rij, varen met gezwinde spoed naar de losplaats, lossen weer achter aan de rij, geen vergoeding voor ’s nachts laden/lossen en dus veel stres en dan op naar de volgende reis om de buren te onder bieden en de spiraal naar beneden gaat weer verder. welke van deze 2 keuzes bevalt u et best?????

    Geplaatst door: P. op
  • Schipperesvrouw Maria,

    Ik kan misschien wel niet lezen, maar Uw toon is toch gezet met, niet onder kostprijs varen, dus wat is het verschil? Dat niet iedereen het met U eens is!!

    Geplaatst door: verdrietig op
  • Sorry wilde dit er nog achter aan mee verzenden Maar soms gebeurd het wel een dat je erg enthousiast ben met wat te willen delen met anderen
    Freedom Fighter 1 complimentje zat er wel aan vast De “hypotheken waren wel verstrekt aan mensen met een hoge opleiding’ Goh lijkt het toch nog dat we slimmerd onder ons hebben zitten Maar goed helaas draait het toch om het kunnen rekenen En aangezien de gemiddelde afgestudeerde de laatste jaren heeft laten zien in “statistieken” dat ze niet zo goed kunnen rekenen Zegt dat ook weer hoe de gemiddelde kan “handelen” en waar het oa aan ligt waar we staan…. Of ben ik dan wel erg oud over om zoiets te constateren

    Geplaatst door: . op
  • Freedom fighter Ik zou ook snel zonder morrelen betalen Want wat is 0,01 % van je winst nu voor boete Want stel je voor dat er “meer” naar buiten komt. Maar toch hebben ze niets “verkeerd” gedaan zeggen ze En nu lijkt het net of ze gestraft worden voor hun daden voo de buitenwereld Hoe bedoel je een lachter-tje
    Dus met andere woorden ze gaan gewoon verder waar ze mee bezig zijn Of zie ik dat verkeerd

    Geplaatst door: . op
  • Bevrachter,
    Misschien is het beter geen kritiek te geven. Waarschijnlijk slaagt die toch nergens op. Zijn jullie verwondert dat we ons zelf proberen te redden want ons helpen doen jullie toch niet.

    Geplaatst door: m op
  • rabobank veroordeeld tot boete van 150000€ wegens te hoge hypotheekleningen te geven ha ha gaan niet in beroep he

    geld genoeg

    Geplaatst door: freedomfighter op
  • Schippersvrouw Maria

    a.s. vrijdag in de schipperstunnel ?

    Geplaatst door: failliet of toch niet ?? op
  • Hebben ze nu even de tijd om het wurgcontract aan te passen.

    Geplaatst door: Een schippersvrouw op
  • Failliet of toch niet ??

    Ik moest van mijn man vragen of we nu een date hebben of niet.

    Waar spreken we af.

    Ik heb namelijk alleen zo’n klein parapluutje die op mijn pina colada met ijs stond.
    Daar wordt je aardig nat onder.

    beste verdrietig ik wordt verdrietig van U, want U heeft niet goed gelezen, achter niet onder kostprijs varen staat nog een zin.

    Geplaatst door: Schippersvrouw Maria op
  • Schippersvrouw Maria,

    Ik kom U (te)regelmatig op dit forum tegen. Ik zou tegen U willen zeggen en tegen velen anderen, denk toch eerst eens even na voor dat je schrijft of suggerreerd. Dit is een open forum wat iedereen mag ekan lezen. Dat vefhaal van niet onder kostprijs varen komt U misschien gemakkelijk uit, maar als je met een heel duur, volledig gefinacieerd schip vaart met een goede
    personeelsbezetting en je wilt je kostprijs doorbereken, dan lig je over twee jaar nog leeg.
    Ongenuanceerde kreten!

    Geplaatst door: verdrietig op
  • Schippersvrouw maria, volgens Arie ben je failliet, nou bij deze wil je mijn vriendin worden.
    Ik heb namelijk die hele grote Raboparaplu.
    Samen onder de paraplu kijken naar al die ploeteraars, en als het RAS met een paraplu komt, hebben we er twee.
    Dan komt het samen met jou weer helemaal goed, hebben we op kleine schaal toch samengewerkt

    Geplaatst door: failliet of toch niet ?? op
  • Goedavond, waar gaat dit allemaal over of lees ik verkeerd.
    Het is voorbij finito einde oefening etc.
    Kunnen we nu weer over gaan tot de orde van de dag.
    Gewoon lekker varen, ik heb 2 jaar geleden een hele grote paraplu gehad.
    De Rabobank paraplu.

    Geplaatst door: failliet of toch niet ?? op
  • @arie

    Ik heb in ieder geval nog 40 jaar de tijd om alles weer in het gareel te krijgen ik kan van deze tijd leren nu jij weer ouwe knar jij kan er nooit meer wat aan veranderen!

    Geplaatst door: ik op
  • Schippersvrouw Maria
    Ik weet niet wat u bedoelt maar de feiten zijn wel zo er reageren mensen die ook daadwerkelijk failliet zijn dus ik snap u niet helemaal of bent u van dezelfde catagorie
    Dat de Eubo niet doorgaat betreur ik ook maar we blijven wel hopen dat dit ooit tot stand komt voor iedereen ook beter.
    En iedereen mag denken wat hij ervan vindt
    Vaart u zelf nog wel of zit u ook in die catogorie??????
    vr gr

    Geplaatst door: Arie op
  • Tja het is zondag maar pleur toch bijna van mijn stoel, hoezo? Nou ik lees ergens dat als je meer als 50 cent per ton per dag nodig hebt je over gefinancieerd ben??? Ik geloof dat je als ondernemer hoort te rekenen: Kostprijs van je bedrijf, reservering van geld voor investeringen, voldoende bemanning betaald volgens de Nederlandse norm, ook rekening houden wat je zelf kost, tja dan nog de normale kosten als rente, gasolie, havengeld,reparatie en onderhoud enzo voort. Is er de laatste jaren niet een hoop verdiend met gebakken lucht cq. handel en niet met het uitvoeren van een varend bedrijf? Voor diegene die vinden dat ik wat kosten ben vergeten mijn nederig excuus

    Geplaatst door: Gerrie op
  • @men Godschalk,ondanks dat ik voorstander ben en al een intentieverklaring getekend heb,denk ik dat we wat moe van u beginnen te worden.Laat de mensen zelf beslissen om te tekenen of niet.De reden waarom ik zelf getekend heb is,dat er VAN de binnenvaart meer geld te verdienen is dan OP de binnenvaart.Er blijft simpelweg teveel geld bij de bevrachters hangen.Ze kunnen ons tegen elkaar uitspelen en ze krijgen van ons de gelegenheid.Ik zou het zelfde hebben gedaan.Het ligt niet aan bevrachters maar aan ons zelf.Het is heel simpel,wanneer je wilt dat er wat veranderdt,teken je en ben je tevreden,blijft het zo als het nu is.

    Geplaatst door: hans op
  • @/Carina

    Elke dag “opa” dag/ dan is het net alsof ik/wij weer kleine kinderen zouden hebben; d’r zijn grenzen hoor, maar ik vind het gewoon wel heel leuk die keren dat ze d’r zijn.

    Maar u even naar uw opmerking:
    U moet wel ook bij deze les blijven hoor; het gaat om uw portmonnee.

    Ik ben de mening toegedaan, dat de inhoud van uw portemonnee tekort wordt gedaan en dat dit moet veranderen.
    Daar zijn manieren voor en dat begint met “uw financiële roer”, daar zit nu iemand aan die daar niet ( meer ) thuishoort; hoe graag zij dat ook (blijven) willen/ getuige hun reacties zo her en der/ ook op dit forum.

    Dat is het idee en ook de gedachte achter dit geheel.

    Uw toekomst ook; het zou dan prettig zijn ook dat deel van het roer ZELF vast te gaan houden, zodat u ook op het financiële vlak uw koers zelf meer en beter kunt bepalen.

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Jammer dat die man niet elke dag opa dag heeft.

    Geplaatst door: carina op
  • “Het oude en vaak kleinere schip”

    Als ( oud ) bankier even het volgende/ dit n.a.v. opmerkingen daarover:

    Er moet lading naar plekken, waar slechts een schip in past van een afmeting die wordt bepaald door de vaarweg en de kunstwerken die daarin zijn aangebracht.

    Het punt is dus: “zit er lading achter die sluis en in die vaarweg” EN kan de binnenvaart dat in concurrentie met andere vervoerssoorten op die plek brengen. Zo ja , dan is er gewoon toekomst voor dit soort schepen EN dus inkomen EN een “zekere” omzet-garantie en laat dat nou weer de basis zijn waarop feitelijk gefinancierd wordt.
    Ik heb het daarbij niet over de prijsstelling tot op heden; dat moet veranderen; zie daarvoor mijn eerdere commentaren

    Goed:al jaaaaaren gaat er dus lading naar plekken waar een groter schip niet kan/mag komen.

    Niet dat ik dat weet, maar de kunst zou dan moeten zijn, dat goed in beeld te krijgen en ook de potentie(lading-uitbreiding) en vervolgens kun je met redelijke nauwkeurigheid de verschillende soorten schepen duiden.
    Helder is (voor mij althans) dat de prijs per lading-ton van een kleiner schip hoger moet zijn dan dat van de grotere broers.

    Dit verhaal overigens geldt ook voor de grotere vaarwegen/schepen; dit zou onderdeel uit kunnen gaan maken van een capaciteitsbeheersingsplan/ maar dit terzijde.

    Groet/opnieuw een betere toekomst

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/ het begon bij ambitie/03.10 om09.24uur

    U zit niet eerste rang; immers uw bevrachter zit eerste rang.

    Die nl. heeft de prijs bepaalt en niet u; u mag nog onderhandelen met hem over hoogstens een paar dubbeltjes(tegenwoordig)

    Bij herhaling al gesteld door mij: u moet aan tafel bij de vaststelling van die vrachtprijs en die prijs moet zodanig zijn, dat u met uw schip – groot of klein – een kostendekkend verhaal krijgt. En dan bedoel ik niet alleen de verplichtingen richting uw bankier, maar ook reservering voor groot onderhoud; ook dat zijn immers kosten ( op termijn)

    Ik waardeer uw standpunt en uw overtuiging dat u het enkel en alleen gaat redden als indivudue,

    MAAR dat is m.i. een illusie IMMERS u blijft dan de speelbal van …./ ja o.a bevrachters/ ik zou het bekeken door een “financiële bril” ook zo kunnen omschrijven: U zit niet aan het roer van uw eigen schip, maar uw bevrachter!

    Dat is wat er moet veranderen; u moet ook aan het vrachtprijsroer en als dat indirect is via zo’n coöp verbanden-organisatie PRIMA, als u maar gezamenlijk op gaat trekken.

    Aan dat concept is dus helemaal niks mis; behalve als je bevrachter /verlader bent, ja dan: ontvang je zgaz MINDER!

    Mijn inzet is gericht op U die het risico loopt met uw investering/vermogen

    Groet/wijsheid en een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • het enigste oplossing, wij moeten de vrachtprijs bepalen om ons hoofd boven water te houden, tijdens de 2 jaren crisis is er aangetoond dat we niet in staat zijn om alleen er iets aan te v veranderen, er is nog geen andere voorstel of idee die werkt buiten de eubo die nog eens NMA proef is waar wordt er dan nog op gewacht ik begrijp het niet meer jullie wel?

    Geplaatst door: lamas op
  • @Arie, waar baseert U Uw stelling op.
    Makkelijk om te willen categoriseren
    Er wordt naar een oplossing gezocht waar ieder wat aan heeft om te kunnen overleven En niet om al hun verdiende geld zien te verdampen door mensen die denken dat het allemaal wel mee valt
    Want na de kerst hoor je iedereen weer klagen O-ja niet iedereen natuurlijk sorry want anders ben ik aan het categoriseren
    U voegt niks toe met Uw opmerking net zo min om te stellen dat als je het niet red met als je meer als die 50€cent nodig heb
    Kan zo zijn geen idee maar we moeten ook met die mensen samen in een vaarwater varen
    En dat geld voor iedereen, vaar domweg niet onder je kostprijs dan is het zo opgelost Maar schijnbaar helpt dat niet dus moeten we verder denken
    Zeg helemaal niet dat het RaS het is want daar heb ik ook zo bedenkingen bij Maar ik hoop dat iemand eens wat zegt waarvan ik stellig van overtuigd raak om er juist wel of niet eraan te gaan deel nemen

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • Heren, de vries en anderen.

    Met verbazing lees ik, in hoge freqentie van schrijvers, waarde van kleine schepen, grote schepen enz enz. Laten we nu eens realistisch denken, als je eigenaar van een ouder schip bent
    weet je dat het is afgeschreven, dan zal de waarde ook niet veel meer zijn, echter door de grote verbouwingen, verlengen verdiepen enz. stijgt, door deze investeringen de waarde weer,mits er een markt is voor dat schip. Anders word het woonschip en de oudijzerprijs bepaald dan de waarde. Het is natuurlijk heel jammer voor deze eigenaren dat er niets of weinig overblijft, maar als U ouder bent heeft U er ook jaren van geleefd. Vervelender word het voor jongere mensen die een byv. jaren 60 schip hebben gekocht voor een topprijs, deze schakelden 2 jaar geleden veel door naar jonge schepen. Dit werd mogelijk gemaakt door, te hoge taxaties waardoor het eigen vermogen groeide. Dit is natuurlijk ook een grote angel in de binnenvaart. Er is in principe geen eigen vermogen!! Alleen gecreeerd vermogen. Maar voor de eigenaren van de grote nieuwe schepen ligt het probleem geheel anders. Waar de oudjes dikwijls op zero eindigen, zullen de grote jongens op dit moment met een behoorlijke rest schuld blijven zitten. Wat ik hiermee wil zeggen;
    we kunnen het niet beinvloeden. Maar, we moeten niet alleen negatief zijn, er zijn veel binnenvaart ondernemers die goed geschakeld hebben en nu met een mooi vermogen gestopt zijn! Het is net als met aandelen optijd in en uitstappen!! Ieder als individu!

    Geplaatst door: jan op
  • Wat mij ook opvalt is dat er mensen reageren die al failliet zijn en dat snap ik dan niet.
    gr Arie

    Geplaatst door: arie op
  • Goed geschreven ,Wouter!!!

    Geplaatst door: velen op
  • @sipke de vries

    Ik wilde even zeggen veel oude schepen zijn eigenlijk ook niet echt in orde voor de toekomst m.b.t. geluidsniveau en milieunormen het geld werd bij die mensen lekker gepot maar weinig geinvesteerd dat vonden wij het probleem om een ouder schip te kopen toen we begonnen. Ik vind dat dan ook weer logisch dat de schepen niet echt meestijgen.

    Geplaatst door: Ik op
  • onderwerp EUBO

    Het gaat tot nu toe alleen over grote overgefinanceerde schepen en iedereen die daar de schuld van is.
    Maar laten we het eens over de kleine schepen hebben.
    Deze groep meest oudere schippers of college die niet een nieuw schip wilden bouwen,onze schepen zijn in de goede jaren niet in waarde gestegen.
    Nu het slecht is zelfs nog in waarde gedaald.
    Dit is een direct resultaat van slechte vrachten die door de opdracht gevers gedicteerd worden.
    HOE willen wij kleinere schepen ooit nog iemand vinden die een redelijke prijs voor ons schip betaald met deze vrachten.
    Want het is al een hele oude wet . JE SCHIP IS NIET MEER WAARD DAN ERMEE VERDIEND WORD>
    dit geld vooral voor de kleinere schepen omdat het vaak oudere schepen zijn.
    Word het niet eens tijd om ons ook te gaan verenigen in EIGEN BEHEER, zodat het weer meer aantrekkelijk en sexy word om een kleinschip te hebben.
    Dit komt ten goede aan de waarde van uw schip en uw appeltje voor de dorst.
    met vr gr Sipke

    Geplaatst door: sipke de vries op
  • @ Dhr. Godschalk

    Hoeveel meer wilt u eigenlijk dat wij binnenvaartondernemers aan de tafel komen te zitten? Elke reis die ik uit onderhandel met welke bevrachter of cooperatie dan ook zit ik EERSTE RANG! Of ik nou tegen een verlader nee zeg of een “goeie” bevrachter, vertel mij eens het verschil?

    Individueel kostprijsbewustzijn is denk ik de enige oplossing, en ondertussen aanmodderen tot de aflossingen weer moeten gaan lopen. (de termijn van extra 2 jaar zal ondertussen ook wel aan zijn eind aan het lopen zijn)

    Ik schreef het al eerder gericht aan u, waar u ook niet op heeft gereageerd. Zoals te zien uit de feiten die er liggen vraagt de binnenvaartondernemer vrachtprijs naar wat hij MOET verdienen om zijn bankrekening stabiel te houden.. Weer af gaan lossen betekent denk ik niet dat de hele binnenvaart over de kop vliegt maar gaat betekenen dat de verlader weer wat dieper in zijn buidel moet gaan tasten om de schepen aan de reis te krijgen. De “fictieve” post van afschrijvingen komt dan weer heel realistisch om de hoek kijken!

    Of ik dat zelf overleef zie ik dan wel weer.. Tot die tijd is het incasseren in de vorm van lege tijd en elke reis op zich je eigen bodem neerzetten ONGEACHT wat de buurman vraagt! Dat is DE reden waarom we de uitstel gehad hebben van de overheid, en je ziet maar weer wat het teweeg heeft gebracht..

    Zo dat ben ik ff kwijt 😉

    Geplaatst door: Het begon bij ambitie? op
  • Meneer Godschalk:
    Als u toch “doorlopend op vakantie” bent, kunt u
    dan niet op wereldreis gaan voor een jaar of 2
    en uw laptop thuis laten!
    U bent bijzonder saai om te lezen, en niemand heeft u gevraagd om als bemiddellaar (betweter) op te treden.

    Geplaatst door: Wouter op
  • @/h

    Helder!

    Maar ik zou, als ik u was, maar niet uit gaan van wat “Banken” mogelijk wel/niet doen. Dat is ongewis EN als ze al wat doen is het maar de vraag of dat invloed heeft op verbetering.

    Om allerhande reden is het beter, dat u zelf aan het roer gaat staan, waarmee ik bedoel dat u invloed moet krijgen op de vaststelling/vorming van die vrachtprijs. Zo’n vorming van coöp verbanden geeft u die invloed.

    Zo doormodderen schiet niet op, zker niet in uw portemonnee.

    Groet en ook voor u hoop/wens ik veel betere vrachtprijzen

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/werknemer

    Hahaa. Leuk.

    Maar over mijn vakantie behoeft u zich geen zorgen te maken; ik ben met pensioen en doe wat ik wil en wens te doen. Je zou kunnen zeggen dat ik “doorlopend” vakantie heb.

    Ik geniet van elke dag, maar zie dus soms beroepsgroepen die het slecht gaat en bij toeval heb ik daar een beetje kennis van en dus doe ik wat, zeg wat, stel wat voor en zeker als ik denk dat u daar voordeel bij hebt.

    Ik geef ook niemand de schuld, maar ik reageer wel als men suggereert, dat een bepaalde club geen blaam treft, want dat is niet eerlijk!

    U immers loopt risico, maar heeft geen enkele invloed op de prijs-afspraken. Gevolg: zodanig lage prijzen, dat de normale vaste lasten niet voldaan kunnen worden, laat staan regulier onderhoud en reservering voor groot onderhoud.

    Dat is wat me stoort, u wordt de vernieling in gedraaid buiten uw schuld en DAAROM moet u aan die tafel waar de vrachtprijs werkelijk wordt bepaald.

    Dag, een fijne avond nog en een veel betere toekomst, maar da’s uw zaak en niet de mijne.

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/werknemer
    Niet dat het nou echt belangrijk is, maar:

    Op 1.10. /21.06 uur heeft “velen” zich bekend gemaakt; hij was toen kennelijk te geprikkeld om zich voldoende in te houden; dit als reactie op “iets” wat door mij werd gesteld/ overigens heel beschaafd.
    U moet wel even goed lezen, maar het is helder
    dat “Velen” dat is wat hij werkelijk is!

    Groet

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Quote:
    @ Godschalk

    Waar staat dat ‘velen’ bevrachter is? Laat hem zijn mening geven, net zoals u doet. En dat u niet op vakantie kan is uw probleem. Uw antwoord zal waarschijnlijk zijn dat het niet om die vakantie draait, maar snij dat punt dan ook niet aan.

    Ik snap het gezeik om de bevrachters eigenlijk niet. Als jij je brood bij een andere bakker goedkoper kan krijgen ga je ook daar je brood kopen. Waarom zou een bevrachter dan niet de goedkoopste zoeken? Dat een andere schipper het goedkoper wil doen, is toch niet de schuld van de bevrachter?! In de goede tijd werd er ook 20000 euro gevraagd voor 1 reisje Mannheim-Rotterdam. En dat voor een paar containers. Waarschijnlijk had de bevrachter dat werk ook al voor de goede tijd, dus zal er zelf ook op ingeleverd hebben. En dat Rijnaarde het de laatste jaren goed gedaan heeft: hulde voor die man. Dat is niet over de rug van de schippers. Dat is reserves opbouwen voor een slechte tijd. En waarom meer betalen als DE SCHIPPER het goedkoper doet.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de EUBO. Ik vind het zelfs een goed initiatief. Het enige wat ik probeer te zeggen: stop met al dat gezeik en elkaar de schuld geven. Al deze reacties worden ook door ‘mensen van de wal’ gelezen, en de meeste zijn niet echt reclame voor de binnenvaart. Sterker nog: ik begin me te schamen als ik sommige reacties lees.

    Graag zou ik ook mijn naam onderaan willen zetten, maar aangezien ik in dienst ben, en mijn werkgever zich niet snel zal uitlaten over de EUBO en de crisis doe ik dit niet. Dus bij deze: ik ben geen bevrachter, en ook geen ondernemer. Ik kan nu reacties verwachten dat ik niet weet hoe het is om er alleen voor te staan als zelfstandige schipper, en dat is ook zo. Hou het er dan maar op dat ik een nuchtere kijk heb op het geheel.
    Werknemer
    01-10-2010 op 04:03

    Helemaal mee eens, best wel gek dat dit één van de weinige berichten is waar geen reactie op gegeven is aangezien alles wat meneer zegt wel klopt

    Geplaatst door: Helemaal mee eens op
  • ps. dit was ook voor meneer Godschalk

    Geplaatst door: h op
  • @sipke
    Je hebt gelijk als je zegt dat die schepen een keer terugkomen. dan heb je dezelfde situatie tenzij(zoals de verwachtingen van velen zijn) er daadwerkelijk nog meer werk komt. In het verleden waren er ook dipjes met als gevolg dat de prijs iets zakte. om die dipjes heb je geen cooperatie nodig. een dipje is ook wat anders als een economische crisis plus overcapaciteit!

    Maar goed, stel dat er geen werk bij komt. Ik probeer vanuit het oogpunt van de banken te kijken. De bank zou er toch ook baat bij hebben als ze de schepen uit de faissementen zou slopen. Op dat ene schip draaien ze dan verlies, maar aan de hele binnenvaart verdienen ze dan toch maar weer!! Dan doen ze dat niet voor de lieve schippertjes maar, zoals een bank doet, voor de eigen broekzak. Dat is dan niet een partij in de markt van vrachten maar wel een bedrijf wat probeert winst te draaien. Bovendien zouden de schepen hun waarde houden. Momenteel is die natuurlijk al gigantisch gedaald, behalve op papier.

    Tot slot heb ik niet beweert dat de banken masaal moeten gaan verbieden om onder prijs x te varen. Ik denk alleen maar dat, als er enkele faillesementenvallen, de rest van de schippers meer worden aangespoord om hogere vrachten te vragen. Velen zitten nu toch in een moedeloze vizuele cirkel en blijven doormodderen.

    Ik ben eigenlijk wel benieuw hoeveel schippers zich alsnog hebben aangesloten bij RAS. Mischien is er toch nog hoop.

    mvg,

    Geplaatst door: h op
  • @/ h

    Oeps, dat “massaal verbieden door banken etc.” wat ik in mijn laatste commentaar schreef, is mogelijk een maatregel die door de NMA wel eens niet geaccepteerd zou kunnen worden ( alle banken/uniform /marktprijs-beïnvloeding door slechts enkelen(lees ca 3 banken)etc.

    Maar dat weet ik niet/ ’t zou kunnen

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @ h[Henk}
    Het tijdelijk tegen de kant leggen van schepen of het failliet laten gaan van schepen heeft geen enkele zin.
    Als er schepen tegen de kant gaan en daarna trekt het werk zover aan dat er meer betaald moet worden dan komen ze weer op de markt failliet gaan van deze schepen is ook niet zinvol alleen als ze gesloopt worden , maar dat gebeurt niet.
    Dus we blijven in deze cituatie zitten.
    En wie ook wat gedaan heeft we zullen verder moeten met de bestaande vloot.
    De oplossing is aan ons.
    Gaan we allen alleen verder of gaan we samenwerken
    in eigen beheer.
    Denk er maar eens over na
    mt vr gr Sipke

    Geplaatst door: sipke de vries op
  • @/h

    Nou, verkeerde conclusies , nee hoor.

    Ik zeg echter: “stel dat banken…”

    U dient dat te lezen in de geest van wat er staat, waarbij ik met een ruwe schatting aangeef dat er minimaal 600-1000 financieringen zijn op schepen die problematisch zijn, hetgeen betekent dat men z’n verplichtingen uit de kredietoveeenkomst al langer niet meer na kan komen.
    Vervolgens zeg ik stel dat banken die kredieten nou eens in de helft/300 zouden gaan opzeggen en uit moeten gaan winnen( lees: executeren ).

    Een bank is geen partij in deze markt van vrachtprijzen en opbrengsten; ook zij worden er mee geconfronteerd.

    En ja, als alle banken massaal hun (aflos-uitstel) klanten zouden verbieden onder xxxx prijs te varen, doordat er anders opzegging/uitwinning volgt in die gevallen waarbij men uitstel van aflossingen heeft, JA DAN zijn we d’r ook ( voor de korte termijn wel te verstaan).

    Beter is, indien u zelf initiatief onderneemt en uw eigen broek op leert houden en zich niet/minder afhankelijk maakt van….. en dat redt u echt niet alleen.

    Groet en opnieuw een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @ meneer Godschalk

    Ik ben het met u eens dat het RAS-plan werkt mits voldoende deelname. Nu blijkt echter dat er geen voldoende deelname is (hoop dat dit nog komt).

    verder heb ik het NIET over 100den schepen die geexcuteerd moeten worden. U stelt zelf ook in andere reacties ook dat de overcapaciteit geen 100den schepen zijn. Als dat wel zo zou zijn zou uw volgende uitspraak ook niet kloppen dat er minimaal 300 schepen bij RAS zouden moeten. Dan zou dit de overcapaciteit zijn????? de overcapaciteit is veel kleiner.

    30 tot 50 failissementen zouden zeker al te weeg brengen wat ik in mijn vorige reactie zei:stijging van vrachtprijs door geen overcapaciteit meer en dreiging naar andere schippers dat ze geld MOETEN verdienen anders….

    Verder begrijp ik niet dat de waarde van de schepen zou dalen als deze tegen de kant liggen. Ze zijn immers niet te koop? Van deze schepen heeft de bank inderdaad geen inkomsten, maar nu net zo min.

    Tot slot de maatschappelijke problemen. Die zijn er nu net zo veel als dan. Alleen zijn ze nu mischien meer verborgen. Ik vind het tenminste een maatschappelijk probleem dat vele schippers zich kapot werken en hun bedrijf gaat naar de knoppen. Het sociale leven zal hier niet van opknappen.

    Met vriendelijk groet,

    h

    02-10-2010 op 09:54

    Of trek ik hier verkeerde conclusies meneer Godschalk. Ik ben alleen maar leergierig

    groet,

    Geplaatst door: h op
  • meneer Bram Weateind,

    Dat station is al heel lang gepassereerd, heeft wel 70 jaar bestaan maar is echt verleden tijd.
    Daar moet U niet meer aan denken, krijg je hoofdpijn van!

    Geplaatst door: velen op
  • Excuus dat ik wat later reageer, maar het is vandaag mijn “Opa-op-pas-dag” en “Oma” is werken en een van die kleintjes moest effe een schone luier, vandaar.

    Ik lees, dat er mensen zijn die denken, dat banken niet akkoord zouden gaan met “huur/verhuur”
    aan een coöp. verband.

    Dat is niet juist; immers u “verhuurt” zich telkens al voor kortere of langere periodes aan … bijv. bevrachters , telkens als u een reis/reizen doet.

    Het is al gemeld door iemand , maar waar het om gaat is, dat u het schip zelf exploiteert en niet aan een ander verhuurt die het dan gaat exploiteren.

    Even over Banken nog:
    Een bank heeft feitelijk hetzelfde belang als u qua opbrengst, immers als u voldoende betaald krijgt, is er geen probleem.
    Nu nog effe de oplossing om die portemonnee beter gevuld te krijgen en dat eubo-plan met die coöp verbanden, plaatst u ook aan het roer als het gaat om vaststelling van vrachtprijzen.
    Da’s wel uniek en nog niet vertoont, maar dan moet dat wel van de grond komen, want anders is het zinloos geweest en blijft het zoals het al 10-tallen jaren gaat en laat u dat over aan bevrachters/verladers en de gevolgen kent u.

    Men noemt dat marktwerking, alleen in uw geval ZAT u niet aan tafel en met dat eubo-verhaal in de toekomst WEL.
    Dat is de gedachte en dat maakt het verschil

    Wijsheid en een betere toekomst gewenst

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Als 50 cent onder je kostprijs is red je het niet met of zonder coöperatie. Dan ben je wel duidelijk overgefinancierd.

    Geplaatst door: m op
  • @ Buurvrouw Maria
    juist daarom zou u beter tekenen op de huurprijs is er geen maximum en u als lid beslissen de huurpeijs

    Geplaatst door: lamas op
  • Maria toch je moet toch ergens beginnen de prijs is maandelijks aanpasbaar. Het is al meer wat je nu verdiend.

    Geplaatst door: Marc Olislagers op
  • Meneer Bram, Ja daar heeft U gelijk in dat weet ik ook Maar als je een Huurover1komst aangaat en die ook onder je kostprijs is….

    Geplaatst door: Buurvrouw Maria op
  • @ buurvrouw Maria.
    Om je te verhuren hoef je niet aan je bank te vragen !
    Dat doe je ook niet bij iedere losse reis die je doet en das in weze hetzelfde.
    Ik heb t zelf ook al eens gevraagd ,maar die regeltjes in je bankpapieren slaan er alleen op als je je schip verhuurd en er zelf dus afstapt ,zoals je een huis verhuurd zeg maar.
    dan heb je zelf de explotatie niet meer in de hand.
    Om bij een van de coops aan te sluiten is GEEN toestemming van je bank nodig ,ze zitten immers niet op de stoel van de ondernemer zoals ze zich altijd verdedigen!
    kzou t jammer vinden als je daarom afhaakte.

    Geplaatst door: Bram westeind op
  • @ meneer Godschalk

    Ik ben het met u eens dat het RAS-plan werkt mits voldoende deelname. Nu blijkt echter dat er geen voldoende deelname is (hoop dat dit nog komt).

    verder heb ik het NIET over 100den schepen die geexcuteerd moeten worden. U stelt zelf ook in andere reacties ook dat de overcapaciteit geen 100den schepen zijn. Als dat wel zo zou zijn zou uw volgende uitspraak ook niet kloppen dat er minimaal 300 schepen bij RAS zouden moeten. Dan zou dit de overcapaciteit zijn????? de overcapaciteit is veel kleiner.

    30 tot 50 failissementen zouden zeker al te weeg brengen wat ik in mijn vorige reactie zei:stijging van vrachtprijs door geen overcapaciteit meer en dreiging naar andere schippers dat ze geld MOETEN verdienen anders….

    Verder begrijp ik niet dat de waarde van de schepen zou dalen als deze tegen de kant liggen. Ze zijn immers niet te koop? Van deze schepen heeft de bank inderdaad geen inkomsten, maar nu net zo min.

    Tot slot de maatschappelijke problemen. Die zijn er nu net zo veel als dan. Alleen zijn ze nu mischien meer verborgen. Ik vind het tenminste een maatschappelijk probleem dat vele schippers zich kapot werken en hun bedrijf gaat naar de knoppen. Het sociale leven zal hier niet van opknappen.

    Met vriendelijk groet,

    Geplaatst door: h op
  • Ik stop ermee Meneer Godschalk We vallen in herhaling Er wordt teveel voorbij gelopen dat waarom de schippers niet die intentie verklaring kunnen of willen tekenen En daar is in mijn beleving de bank mede schuldig aan Want met de wetenschap dat de banken dit plan niet steunen Want er staat echt in je contract dat je dit soort zaken moet melden En dan kan je zeggen wat valt er te verliezen het gewin is groter Wie zegt dat (stop ik weet het allemaal al Samenwerken is het woord) maar er moet helaas wel toestemming voor gegeven worden want anders wat zijn daar dan weer de gevolgen van Ga liever failliet door wanbetaling dan door wanbeleid die ze geheid gaan gebruiken als het wel eens zou kunnen mislukken
    Ik kraak het plan echt niet af Maar ik luister ook GOED naar de mensen die tegen zijn maar OOK naar de voorstanders En in beide zit wat
    Ik wens IEDEREEN voor/als tegenstanders veel succes en ik ga nog wel een keer verder discussieren met ieder (stop maar daar is eigenlijk ook geen tijd meer voor)in het gangboord

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • @/…./ 09.08uur

    U ziet het goed.

    Nu is de ellende er ook al en blijft maar voortsudderen. Tot er iets ontstaat. Ik geef aan, dat u als ondernemers zich MOET verenigen en aan tafel moet om die vrachtprijs NU maar ook voor de toekomst beter en kostprijs-dekkend te laten zijn.
    U mag dit niet meer enkel en alleen aan bevrachters over laten. Het is verdorie U die risico loopt.

    Doe dus wat en verenigt u in dit soort coöp verbanden. Dan- om uw woorden te gebruiken- snijdt u de touwen door waarmee u nu aan uw stuurwiel/pook(je) zit vastgebonden EN u krijgt een betere toekomst; u bepaalt dan immers mede de vrachtprijs

    Immers U ontvangt veel te weinig om op een correcte wijze aan uw verplichtingen te voldoen. U stelt regulier onderhoud aan uw schip en motor uit ( tot groot verdriet van uzelf ) en dat komt absoluut de waarde van het schip ook niet ten goede.

    Even nog reagerend op uw opmerking “wie koopt er nu nog een schip…..”. Ja er zullen altijd mensen zijn die “iets” kopen tegen xxx euro en daar ook de middelen voor hebben ZONDER naar een bank te hoeven gaan, althans niet voor krediet, maar enkel om hun gespaarde gelden over te boeken naar een notaris.

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dus ….Meneer Godschalk U heeft het over maatschappelijk probleem
    Is iemand vast binden aan zijn stuurstoel terwijl die persoon die eraan vastgebonden zit weet dat er werkelijk niets meer te redden is is dat GEEN geestelijk belastend probleem voor hem creeeren
    En die zorgen nu echt niet voor de prijsstijging…Die zorgen er alleen maar voor om ” in beweging te zijn” Waardoor hij zijn verdere leven alsnog ook door de samenleving “gesubsidieerd moet worden”
    Een schip is waard wat ermee verdiend wordt En op deze manier door wie dan ook veroorzaakt zal het nooit en ook nooit meer zijn “waarde” krijgen Ook niet door SWV Want dan wordt de prijzen ook weer opgedreven en dan gaat het weer opnieuw Je krijg geen rust in de markt ALS de banken werkelijk voor zijn eigen gewin gaat Wat overigens niet onlogisch is Want je werkt om er beter van te worden Dat de schippers nu van die reken-wonders en eigenwijzen zijn is wat anders
    Ook niet in de toekomst zal het veranderen Laat de boel maar eens op geschoond worden Misschien val ik daar ook onder Het zij zo Maar dan kan er op den duur echt eens kunnen gaan gebeuren dat mensen eens goed kunnen gaan slapen en niet in slaap moeten vallen met de laatste gedachten ALS er maar niets stuk gaat dat zou ook rust geven
    En Meneer Godschalk WIE gaat er in deze tijd met deze wetenschap een schip kopen….. Gokkers hebben we altijd al gehad weet ik Maar wie gaat zijn geld nu op het spel zetten….
    DAMCO opzetten gebeurd er al verkapt Waarom “verkopen” mensen zich nu aan een bevrachter wetende dat het niet uit kan Dus daar komt de prijs ook niet van omhoog Dus die mensen hebben nu toch volop keuzes Die gaan nu echt geen eigen schepen kopen
    En de banken gaan echt geen financiering “geven” aan mensen waar ze te weinig voor terug krijgen
    Of zie ik dit verkeerd
    En waar de schepen moeten liggen met de wetenschap dat ze gemolesteerd worden Nou Meneer Godschalk Ga eens bij een motorenfabriek een praatje maken Ga eens kijken hoe er onderhoud gepleegd wordt Of is dat anders Wordt een schip OOK voor de bank ook er niet beter voor
    kortom er wordt nog steeds half door gedacht wat u daar als argument geeft
    Misschien zie ik het verkeerd dan lees ik het graag

    Geplaatst door: ………. op
  • @h

    Nog even als toevoeging:

    Het “Eubo-plan” voorziet in een prijsstijgings-effect ZONDER de effecten die ik in mijn commentaar van heden/08.33 uur geef. De prijsstijging zal geleidelijker zijn dan bij massale executie en dat is goed voor een ieder, u maar ook de verlader/eigenaren van goederen.
    Maar uw vrachtprijs MOET omhoog, u vaart immers ONDER kostprijs.En u moet aan tafel komen bij de vaststelling van die vrachtprijzen.

    Een voor alle partijen vele malen betere oplossing dus

    In dit plan immers reguleert uzelf als ondernemers de vrachtprijs-markt en op een veel “gedemptere” wijze en u kunt zorgen dat minimaal de kostprijs wordt betaald

    Maar ja, dan moet zo’n plan op de steun kunnen rekenen van “Velen” en dan denk ik minstens 400.

    Ja dan, doe je zelf wat en krijgt u als binnenvaart-ondernemers ook nog eens een echte vinger in de (vrachtprijs) pap.
    Dit Eubo/plan zou ook nog andere voor u betere toekomst effecten hebben, daarom steun ik van harte dit EUBO/plan.

    U bent het die binnen die coöp beslist.
    Het is niet die meneer van Megen en consorten die beslissen, nee U beslist binnen die coöp wat er gebeurd en hoe. Zij hebben iets bedacht dat werken kan. Het is nu aan de ondernemers zelf door te pakken en dit te omarmen.

    Groet en een betere toekomst
    /Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @xxxx
    Dat is nu juist het probleem er is geen tijd meer om af te wachten wat de buurman gaat doen, als iedereen zo gaat denken dan start er nooit iets op en zullen we nog lang in deze ellende zitten.in onze vak hebben de bevrachters het al lang door dat ze samen moeten werken kijk maar naar cfnr of imperial hoeveel dochter ondernemingen zitten daar niet onder en ze vullen allemaal het zelfde potje.elk haven zit terug op het niveau van 2008 aan overslag en zien we daar iets van wat de vrachtprijs betreft? het is dus bewezen dat het zo niet werkt als we zo door gaan blijven we zo varen tot de volgende financieel crisis en beginnen we terug van voren af aan om dit probleem aan te pakken terwijl de oplossing voor ons neus ligt.
    iedereen wilt zekerheid hebben over het RaS plan, hoe meer leden hoe kleiner het risico wordt en des te hoger de verdiensten kunnen worden.
    maar over risico en zekerheid gesproken wat zijn de zekerheden nu, als er niks veranderd nemen we dan ook geen risico om de boeken te moeten sluiten? of zetschipper te worden van de banken of bevrachtingskantoor, dus aan jullie de afwachters de keus, wat zou het verlies zijn als het plan mislukt? maar nog veel belangrijker wat is de winst als het wel lukt ik denk groter dan het verlies!!!

    Geplaatst door: lamas op
  • @/ h

    Banken hebben – tot meerdere zekerheid van de door hen verstrekte kredieten/leningen – een hypotheek laten vestigen op een schip.

    In de hyp.akte staat o.a.: dat bij het niet nakomen van de verplichtingen, de bank het recht heeft van “parate executie” en de opbrengst mag gebruiken om haar vordering te innen.

    Het kan dan zijn, dat de opbrengst zo laag is, dat daarmee de vordering van de bank niet is afgedekt. De bank kan dan besluiten het schip zelf te houden en op te leggen.

    Ik schat dat er nu minimaal ca 600-1000 ondernemers niet aan hun verplichtingen kunnen/konden voldoen en al één of meerdere keren uitstel van aflossingen hebben gehad e/o deels zijn bijgefinancierd ( bijv. rente, rep. nota’s defecte motor, aggr etc.)

    Stel dat banken 200-300 schepen executeren, dan heeft dat hoe dan ook “effect”, maar dan ook o.a op de waarde van ALLE schepen, die zullen fors dalen, tevens “schiet” ook daardoor de vrachtprijs omhoog als banken tenminste die schepen “opleggen”, want anders verandert er niets en gaat er geen ton van de markt; immers er komen dan weer goedkopere “tonnen” terug; want dat zijn dan de tonnen van de geëxecuteerde schepen van de nieuwe eigenaren.

    Het gevolg zou dan zijn ,dat degene die nu nog net met het kinnetje boven water drijven, dan ook niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
    Een visueuze cirkel dus.
    Dat overigens nog los van het maatschappelijk drama en de logistieke effecten , want:

    – waar leg je die honderden schepen neer; ze moeten beheerd worden en “iets” wat stilligt wordt er (meestal) niet beter op

    – een giga kapitaalvernietiging, waarbij ondernemers hun – in hun hele leven gespaarde- vermogen kwijt raken ( dat gaat in een vele gevallen om meer dan 1 mln.) De maatschappelijke effecten ( bijstand, de staatsgegar. leningen worden geclaimd etc. etc.)

    Kortom een niet echt voor de hand liggende oplossing

    Groet/Jan Godschalkl

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @meneer Godschalk

    U zegt in uw vorige reactie dat banken ook geldbedrijven zijn. De bedoeling van een bedrijf is toch winst te draaien? het lijkt me duidelijk dat er aan de binnenvaart niet veel verdient wordt momenteel. Begrijp ook dat domweg faissementen geen oplossing is. Als de bank echter de zwaarste gevallen (gokkers die zelfs in goede tijden niet aan verplichtingen kunnen voldoen) failliet laat gaan, en net zolang wacht met het verkopen van deze schepen (tegen de kant dus) tot de markt structureel verbetert is zal de vrachtprijs zeker stijgen. Ten eerste omdat de overcapaciteit er uitgaat (ik ben het met u eens dat dat geen 100den schepen zijn). Bovendien is het een ‘aanmoediging’ voor andere schippers om niet te laag aan te nemen. Nu is er geen dreiging. De bank blijft je toch steunen.

    Als de bank vervolgens de schepen in de toekomstige goede tijd weer verkoopt, en niet tegen weggeefprijzen, is dat van de bank toch de beste manier van bedrijfsvoeren met de meeste winst??

    Ik begrijp dat de banken dit ook zelf inzien maar mijn vraag aan u als oud-bankier is: waarom niet zo?

    Ik weet zeker dat het ras-plan slaagt maar inderdaad met voldoende schepen. Vind het verstandig dat er met 180 deelnemers niet toch wordt doorgegaan. Denk dat er, zeker in het verleden, vele ondernemers waren die koste wat het kost toch hun ondernemersplan uitvoerden, al waren er signalen dat het niet ging lukken. Jammer maar wel reeel.
    Iedereen suc6 in de eigen bedrijfsvoering

    Geplaatst door: h op
  • @ Dhr. van Megen:

    Is dat relevant om te vermelden welke scheepstypes zich onder deze 7000 objecten bevinden? ze hebben allemaal eigenaren. In het geval van passagiersvaart moet ik u gelijk geven dat is een heel andere markt waar ik niet zo in verdiept heb. Maar in een oude ertsbak past ook lading, en ook zijn er een heel groot aantal die wel in de huur zaten maar geen keuze hadden dan wat anders te gaan doen omdat schepen uit de vrije markt inhuren goedkoper werd/is. Die zijn er ook allemaal bijgekomen. Kijk alleen al eens naar de verschuivingen die bij de koppelverbanden, vrijwel niemand heeft het werk van voorheen meer. Diegene die voorheen kolen voer doet nu containers en/of andersom. volgens mij zijn er een hele hoop losse schepen op dit moment. En daarvan wil het merendeel dus blijkbaar geen deel uit maken van het RaS concept.

    Het lijkt alsof ik daar blij om ben, maar het maakt me niets uit, wel of geen coop is mij allemaal om het even. voor de eigenaren is het wellicht beter maargoed als de principes zwaarder wegen dan het bedrijfsbelang wie zijn wij dan nog?

    Geplaatst door: Johannes Klein op
  • @Bram Westeind. En dat bedoel ik maar,dat heet nu een toerbeurt oprichten.En als je dat nu wil(vind ik een goed plan hoor)dan moet je die CBOB vlag in je mast inruilen voor een ASV vlag.Die mensen roepen al jaren dat je een toerbeurt moet hebben.Dat heb ik de CBOB de laatste jaren nog niet horen roepen.Of worden de CBOB en de ASV nu toch nog partners?Het lijkt het nieuwe kabinent wel met CDA en PVV wel.Het komt toch nog goed met het inzicht van de CBOB leden,nu je bestuur nog overtuigen Bram.

    Geplaatst door: MVG JR op
  • Mr. Godschalk is bankier op rust met tonnen aan ervaring. Zou dus zijn mening maar eens aandachtig herlezen.

    Geplaatst door: E op
  • @Jan Godschalk U bent een EUBO hooligan,en clubs zitten nooit zo te wachten op hooligans.Die maken meestal meer kapot dan de club lief is.Ik adviseer U om weer supporter te worden,ik denk dat dat de club goed doet.

    Geplaatst door: MVG JR op
  • @ velen
    Das nou net een voorbeeld met je 500 taxi`s….
    ik geef toe voor lutjebroek wat veel maar toch .als die 500 taxi`s nu een samen werken en om beurten rijden voor een vaste prijs en een gedeelte van die prijs gaat naar de stilstaande taxi`s….dan ben je waar wij willen wezen.
    En dat is bij ons eenvoudiger te realiseren als in Lutjebroek met zn 500derden….

    Geplaatst door: Bram westeind op
  • Ik word wel een beetje moe van die meneer Godschalk.Heeft hij niets anders te doen???

    Geplaatst door: v@rensvrouw op
  • Meneer Jan Godsschalk,

    Meneer van Megen,

    Meneer van Megen, als wij schrijven, U bent genoeg gewaarschuwd voor het mislukken van deze missie, als U dit leest als een bedreiging, dat is niet onze bedoeling, wij bedreigen uiteraard niemand. Wij wijzen er alleen op dat er ook binnenvaart ondernemers zijn die Uw plannen niet steunen of inmiddels gesteund hebben. Ik neem aan dat wij hierin een eigen mening mogen hebben? Wat ik mij persoonlijk afvraag, als klant van uw bunkerbedrijf, heeft U dan nooit twijfels gehad?

    Jan Godschalk,
    U schrijft,
    Begrijpt U dat, meneer Velen, nu daar snappen wij
    helemaal niets van. Wat ik wel snap dat er en de binnenvaart diverse deelmarkten zijn; tankvaart; spitsen, kempenaars, poedermarkt enz. er is echter een gedeelte van de markt waar het erg slecht gaat, ik wil niet in herhaling vallen maar we weten allemaal wat er is gebeurd. Maar nog een klein voorbeeldje; als je morgen in Lutjebroek 500 taxi,s loslaat heeft er niemand meer wat te eten, hoe hoog je tarieven ook zijn.
    En uw opmerking, dat wij niets gedaan hebben, om tot een konstruktieve oplossing te komen, weet U niets van, maar wij weten wel beter.

    Geplaatst door: velen op
  • @johannes klein
    7000 schepen inclusief passagierschepoen duwbakken etcetc.
    Er zijn 1500 schepen op de vrije markt dat hebben wij aardig in kaart.
    @velen
    weer eindigt u met een dreigement aan mijn adres waarom wat wilt u van mij ? Dat ik stop ?

    Geplaatst door: anton van megen en niet vermegen op
  • @/Velen

    Ach gut/ meneer Velen.
    Ik moet u wel zo blijven noemen, helaas.

    Maar goed,
    Helder is, dat u het probleem voor de binnenvaart-ondernemer anders ziet dan ik.

    Helder is ook, dat u deze vrachtprijs – ontwikkeling van de laatste jaren kennelijk “normaal vindt”, ondanks dat u toch ook sommetjes kunt maken. Immers dan bent ook u in staat om te constateren, dat het “niet uit kan”.

    Helder is ook, dat u – tot op heden – geen enkele constructieve bijdrage hebt geleverd aan het oplossen van de voorliggende problematiek.

    U “mept” maar wat om u heen met opmerkingen die volstrekt buiten de realiteit zijn en – zoals aangegeven- geen bijdrage leveren aan een oplossing.

    Initiatiefnemers van dat eubo-plan hebben hun huiswerk gedaan en het is nu aan “de markt/ de binnenvaart-ondernemer met name” om dit verder te vervolmaken tot een instrument voor henzelf; een mes eigenlijk en dat mes snijdt aan twee kanten:
    – de jurdische positie verbetert aanzienlijk; als éénling bereik je immers ( nagenoeg) niets
    – en het resultaat/ de vrachtprijs vebetert.

    Machtig toch, dat de ondernemer die al het risico loopt eindelijk ook nog een stok in handen krijgt, waardoor hij terug kan/mag slaan??

    Begrijpt u dit “meneer Velen”?

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/xxxx

    Ja, een bank is gewoon een “geld-bedrijf”. Ze beheren (o.a. spaar ) geld en moeten daarover rente vergoeden en op termijn ook in staat zijn die bedragen aan (o.a) spaarders terug te betalen.
    Intussen lenen ze dat geld uit aan heel velen; o.a. ondernemers in de binnenvaart en men doet dat in het vertrouwen dat men zijn/haar verplichtingen na kan komen.
    En daar schort het nu dus aan, omdat u – als ondernemers in de binnenvaart – niet voldoende inkomsten krijgt of zo u wilt, niet voldoende betaald krijgt voor uw niet geringe inspanningen.

    De oorzaken zijn voldoende bekend: u moet aan tafel bij de vaststelling van vrachtprijzen en dat lukt u nooit alleen, dus moet u zich verenigen om op die manier een vuist te kunnen maken.

    Bevrachters zullen niets doen en hebben niets gedaan om in de bestaande situatie wijziging te brengen; in tegendeel men is in staat gebleken de vrachtprijs in de afgelopen jaren structureel te laten dalen tot een niveau, waarbij velen niet meer aan hun verpl. kunnen voldoen, laat staan noodzakelijke investeringen/reserveringen voor groot onderhoud te plegen.

    Dat is wat dus bedoel met : “TRIEST” en ONACCEPTABEL, maar ik sta er niet machteloos bij en kan “wat melden” en u attenderen op..
    Antwoorden geven etc.
    Opmerkingen maken aan het adres van onder pseudoniem reagerende “vermeende’ bevrachters
    Dat zal ik blijven doen

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer Godschalk en Vermegen,

    Het gaat inderdaad 80% onder pseudoniem wat er geschreven word, chapot voor Uw heldendaad om onder uw eigen naam te schrijven maar U kunt ook niet anders in uw situatie. Maar wij worden opgezadeld met Uw ideen en U gooit soms de binnenvaart ten grabbel. Het schijnt ook mode bij jullie te zijn, als je niet voor EUBO bent om dan iedereen maar voor rotte vis en bevrachter uit te maken. Nu is het zo dat ik als SCHIPPER, ja U leest het goed al 30 jaar van die bevrachter leef en hij een stukje van mij en kijk hier met een goed gevoel op terug. U moet niet vergeten dat bij CFNR Rijaarde imperial en noem maar op, ook gewoon mensen werken die met een normaal salaris naar huis gaan, U noemt het allemaal zakkevullers
    en oplichters, zo ga je niet met je relaties om.
    Ik weet heel goed hoe kleinerend twee jaar geleden de schippers tegenover de disponenten stonden, maar het schijnt dat een bevrachter meer incasserings vermogen heeft dan een schipper.
    En meneer van Megen U kunt niet zeggen dat U niet gewaarschuwd bent voor het mislukken van deze missie. Door VELEN!!

    Geplaatst door: velen op
  • beste maria,

    in 2009 & 2010 is er 330.000 nieuwbouw-scheepsruimte toegevoegd aan de markt.
    met 200 schepen haal je 600.000 ton scheepsruimte van de markt.
    Probeer je eens voor te stellen hoe dat er uit ziet, 200 110-mtr’s die ergens samen leeg liggen!
    En dan nog twijfelen mensen of dit effect gaat hebben op de markt?

    Geplaatst door: paul pieters op
  • @Lamas, Ja je KAN meer krijgen ALS er meer aansluiten MAAR wie zegt dat er GENOEG aan gaan sluiten…. zal daarom een afwachtende houding aangenomen worden door de banken …en de schippers
    Maar waar wordt eigenlijk de zekerheid dat het gaat lukken vandaan gehaald…misschien dat het dan duidelijker wordt
    Want laten we eerlijk zijn het hangt af van de mensen die aansluiten Maar stel dat er er net aan die 200 wordt voldaan is er nog een te grote groep die er niet aan mee doen En als de verdien-tijd tot de kerst voorbij is wat dan…. want die club die aangesloten is is volgens de aangehoorde mensen precies het getal die voor de overcapaciteit zorgen

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • @xxxx
    50 cent is het minimum en de leden beslissen zelf hoe hoog het later wordt als ze echt met genoeg zijn zou het zo maar kunnen dat we volgend jaar70 of 80 cent hebben en als dat nog niet genoeg is dan zullen ze het nooit niet reden.

    Geplaatst door: lamas op
  • @Lamas U hoeft mij niet te vertellen dat ze een loontrekkende en geen ondernemer zijn maar goed het is nu 1-maal zo en dat is ook een categorie waarmee we te doen hebben
    En Meneer Godschalk Daar heeft U een punt maar ALS het met die 50€cent nog niet voldoende is….Wat dan Kan U zeggen 50€cent is meer als 35 maar het is nog steeds niet genoeg dus ….Ga je toch ook iets aan wat niet uit kan Als U dan de term verlies-beperking in de mond gaat nemen …etc Maar ja dan kan ik de bank geen ongelijk geven WANT stel het wordt beter kunnen ze dan toch meer terug krijgen
    Ik probeer gewoon de denkwijze van de banken te begrijpen

    Geplaatst door: xxxx op
  • @/xxxx

    Geen bank zal u verbieden zich aan te melden als potentieel lid en al zeker niet, wanneer daarmede uw fianciële positie verbetert en dientengevolge u weer aan alle verplichtingen kunt voldoen.

    De bank mag u ook niet dwingen lid te worden, ondanks dat dit beter zou zijn ( ook voor hen )

    Natuurlijk zullen banken ook door andere marktpartijen “bewerkt” worden, maar in de kern hebben ze belang bij verbetering van uw financiële positie als binnenvaartondernemers; u bent met z’n allen “groot-verbruikers” in geld (kredieten)

    Groet/ en een fijne dag verder nog

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @xxxx
    als je er niet zelf over mag beslissen dan ben je een loontrekkende voor u bank en geen ondernemer meer!!!!

    Geplaatst door: lamas op
  • @Godschalk, Waarom geeft de bank dan niet op zijn minst “toestemming” om er aan mee te mogen doen Want uiteindelijk hebben ze er toch ook baad bij… Dus zal er ook weer iets negatiefs aankleven Hebben ze dat al eens uit gelegen Dat die banken niet “lobby-en” dat je mee kan doen Die snap ik nog wel Maar als je als “zelfstandige” ondernemer dit wil dan snap ik hun niet helemaal Of mis ik toch een nadeel

    Geplaatst door: xxxx op
  • @/xxxx.

    Dank voor uw felicitaties.

    In die situaties, waarbij ik bankiers spreek, meld ik hen telkens, dat u aan de onderhandelingstafel moet terzake de vaststelling van vrachtprijzen. Ook komt de overcapaciteit ter sprake en hoe daar een oplossing voor te vinden. U weet dat tot het moment dat de initiatiefnemers van het “Eubo-concept” met hun (NMA proof) plan kwamen ALLE capaciteits-beperkende plannen waren gestrand; mede door toedoen van bevrachters/verladers die de NMA inseinden.
    Nu zijn de rollen – strikt juridisch gezien – omgedraaid en is er WEL een NMA-proof concept, MAAR blijven er te veel ondernemers WEG/ e/o melden zich niet aan, waardoor er niet voldoende vuist gemaakt kan worden.

    En ja natuurlijk zijn bevrachters hier niet blij mee en zullen alles, maar dan ook alles in het werk stellen dit in de grond geboord te krijgen.
    Immers nu dreigt u aan HUN portemonnee te komen!!

    Dat van die boekhouders begrijp ik niet; iedereen die maar een simpel sommetje kan maken, kan toch uitrekenen dat, als uw vrachtprijs omhoog gaat, het beter met u gaat!!

    Allemaal heel jammer als dit niet zou slagen.

    Als u bedoelt, dat banken zich op dat terrein dan ook maar eens uit moeten spreken, ja, dat zou prettig zijn, maar zij zullen zich niet met “de markt” bemoeien; ook zij zullen met lede ogen kijken naar de ontwikkelingen.

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Ik vind het jammer, dat de twijfelaars en nu al leden niet inzien dat je gewoon zonder die 5milj lening kan beginnen.

    Die 5 milj moet je wel terug betalen met rente, dus het is ons eigen leegtijd geld wat opgehoest moet worden. Dus kort door de bocht, omdat veel schippers de leegtijd betaald wil hebben is geld nodig!!

    Dan kunnen we toch beter zelf voor het geld zorgen. Dus iedereen die leegtijd krijgt na de opstart RaS, Laat zich niet uitbetalen, maar is een lening aan de coop. En later krijgt hij die uitbetaald met bv 7% rente.

    Het voordeel hier bij is, stel we worden echt geweldig tegen gewerkt, De pot raakt niet leeg!! Want die is er niet. Maar ga er maar van uit, dat je helemaal niet zoveel leegtijd krijgt.
    En je kunt het systeem binnen de coop iets aanpassen, zodat 3-4 varende schepen één stilliger kan betalen.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • @ zwaardbezitter:

    Ik ben het met u eens, ik zou die bewoording niet gebruiken en zou ook niet zo trionfantelijk hier een reactie plaatsen. Maar ik zit inderdaad ook te wachten op faillisementen. kennissen van mij hebben ook al relatief goedkoop een casco gekocht die was blijven liggen. Als je hard hebt gewerkt om er een tweede schip bij te kunnen kopen, en nu blijkt dat de prijzen dalen is dat inderdaad een leuke meevaller. 99% van de reacties hier begrijp ik dan ook niet. Waarom de bevrachter de schuld geven? die man is gewoon zakelijk bezig! hij wil net als u geld verdienen, als u niet tevreden bent over de geboden bedragen dan ligt dat niet aan de bevrachter maar aan de markt die is ontstaan doordat jullie lange tijd alles acceptabel gevonden hebben. Als jullie je nek hadden uitgestoken en een aflosser op het schip hadden gezet voor een week, dan hadden jullie bij de bevrachter langs kunnen gaan of nog beter, bij de opdrachtgever zelf. Een goede naam en uw gezicht laten zien werkt, sluit een contract af en houdt vooral het taalgebruik wat hier zichtbaar is voor u. Stel u op als een professional. wij varen al jaren voor dezelfde opdrachtgever en merken niet of nauwelijks iets van de crisis. Ik denk ook dat er heel veel \”velen\” zijn. 180 deelnemers? op 7000 schepen? u kunt toch zelf ook rekenen? stel nu eens (ik denk van niet) dat er 2000 twijfelen? dan zijn er nog altijd een kleine 5000 die geen interesse hebben! Dus we hebben het zo slecht nog niet. Bij ons is alles gezond, we varen welliswaar in de huur en dat zal nu juist voor velen een bezwaar zijn. Mede daardoor heeft die kleine groep nu problemen, wees zakelijk! jullie zien u zelf toch als bedrijfseigenaren? een bebrijf is bedoeld om omzet te behalen, om winst te maken en om op te bouwen. De principe kwestie om \”vrij\” te varen maakt de situatie nu zo dat jullie \”gevangen\” zitten in jullie eigen bedrijf. Dat is niet de gewenste vorm van vrijheid neem ik aan toch? Maargoed dat is nu allemaal te laat. Ik hoop dat jullie aan mijn tekst kunnen afleiden dat ik er geen plezier aan beleef een soort \”aasgier\” te zijn, maar mocht de situatie zich voordoen dat ik een schip voor de executiewaarde kan overnemen dan zal ik dat zeker doen. Ik ben bezig om mijn bedrijf te laten groeien dat is de enige reden waarom ik hiervan wil profiteren. Ook dan zal ik hem niet inzetten beneden marktprijzen, ook al zou dat kostprijstechnisch misschien net kunnen.

    Maargoed laten we voor jullie allen hopen dat het niet zover hoeft te komen, ik snap ook best dat er ondanks alles best hard voor gewerkt is en dan gun je niemand dat ze met een uitkering in een huurwoning komen te zitten.

    Geplaatst door: Johannes Klein op
  • Meneer Godschalk Gefeliciteerd met Uw kleinkind Maar U antwoordt niet op de vraag OF U ook zo naar de banken schrijft U wilt niet horen dat er mensen gewoon geen ruimte krijgen om bij de RaS te gaan Boekhouders staan er ook negatief tegenover Als mensen wat willen zijn ze niet afhankelijk ALLEEN van hunzelf er zijn helaas meerdere partijen voor nodig Als we zo simpel stellen wij zelf moeten het doen IS het ook zo simpel opgelost NEEM aan alleen als het uit kan Maar HELAAS zo simpel is het helaas niet of ……toch weer wel….

    Geplaatst door: xxxx op
  • @schippersvrouw maria

    U vindt het blijkbaar raar dat een klein schip een hogere vergoeding krijgt. een 1000 of 1200 tonner vaart met de huidige vrije markt heus 50 cent netto op. het is de bedoeling van ras dat de vrachtprijzen stijgen. Dan moet je wel meer vracht vragen dan waar nu voor gevaren wordt. Bovendien moet het ook voor kleinere schepen aantrekkelijk zijn om bij ras te gaan. Ik ben er van overtuigd dat een 3000 tonner er veel meer op vooruit gaat met 50 cent netto dan dat een 1000 tonner er op vooruit gaat met 60 cent netto. dit zou eigenlijk 70 cent moeten zijn. verder hoop ik van harte dat het initiatief alsnog voldoende draagvlak krijgt. suc6 Anton en medewerkers!!!

    Geplaatst door: h op
  • Aan alle belanghebbenden:

    Ik herhaal nog één keer dat wat voor u – ondernemer in de binnenvaart- van belang is:

    U moet aan tafel komen bij de vaststelling van vrachtprijzen!! Dat is in uw belang.
    Zorg daar dan voor.

    En, ja ik begrijp dat ik sommigen tegen me in het harnas jaag; het zij maar zo.

    Ik sta voor de vakman/vakvrouw binnenvaart ondernemer die zich met z’n hele hebben en houden inzet en alle risico’s over zich heen krijgt en NIET voldoende betaald krijgt door……, omdat juist ja! U kennelijk met z’n allen tot nu toe niet voldoende in staat bent dit niet langer te pikken.

    Ik ga me even “gedeisd” houden in m’n commentaar/ ben net (weer) opa geworden.

    Groet, succes en een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • mensen kunnen beter die extra papiertjes invullen dat die eubo op gaan komt is voor iedereen beter volgend jaar gaan echt klappen vallen dus kan wel rekenen nou dit vindt ik niet of dat kan beter dat komt later wel eerst op starten dan kan je later alles nog bij trekken mensen als zo door blijft gaan gaan we allemaal eraan je kan niet 5 jaar lang niet aflossen kom je met de belasting in knoei dan heb een groot probleem als dat papier nou in vult kan je later nog zeggen ik doe mee of niet wij zijn niet gewent om dadelijk van uitkering te leven dat dat amper van kan eten hoe nou gaat het wordt gewoon weer slechter als we zo door gaan maak je elkaar af .ik ben gewoon een schipper die vaart ik ben beetje klaar mee ik los 2 jaar niet meer af ik heb geen nieuwe schip ik ben beetje klaar mee hoe nou gaat en die banken weten net zo veel als de groetenboer kijk ineens ben je de lul alles draait om geld. maar als je gezond bent is belangrijker door geld problemen worden ondernemers ziek en krijgen kuren ze zeggen 7 goede jaren 7 slechte jaren dit houd niemand 7 jaar vol en die het wel kan heeft dadelijk geen geld meer .mijn zegje heeft gedaan.

    Geplaatst door: schipper op
  • Wat mij tegen houdt om verder te gaan IS wanneer gaan ze eens beginnen (al 2x uitgesteld) Ik heb altijd gezegd september/oktober beginnen anders….Want als ze nog lang wachten dan wordt er geen geld meer verdiend Want in “goede” tijden of ” slechte” tijden In het najaar kon je “wat’ geld verdienen en daarna “gewoon” En het lijkt me niet dat je met of zonder geld al gelijk met iets HEEL nieuws wilt gaan beginnen met de wetenschap dat je tegen gewerkt gaat worden met alle middelen (is al bewezen) in een tijd dat er over capaciteit is
    En nu is er geen geld wordt er al gestrooid met geld aan de kleinere schepen Terwijl in het begin toen het plan gelanceerd werd voor ieder evenveel vergoeding tegenover stond Maar nu er niet voldoende aanmelders zijn er met geld gestrooid word om dus mensen in te kopen terwijl dat geld er niet eens is Wat ook al gebleken is
    En Meneer Godschalk Met Uw manier van schrijven jaag je ook mensen tegen het harnas in
    Wij weten wel wat er moet gebeuren maar weten de banken dat OOK??? En zolang de banken geen plaats innemen zal het ook NIETS worden Het is helaas altijd al zo geweest Hoe graag ieder het NU anders zou willen … als er 1 schakel er tussen uit valt valt de hele ketting uit elkaar
    We zijn van iedere partij afhankelijk en geen partij kan zonder de rest verder En zo zie ik het ook hier We kunnen niet zonder een bank, dat blijkt wel, we kunnen zo meteen niet zonder de persoon die via de site wil huren en we kunnen niet zonder onze collega’s En dat is ook een hele belangrijke ontbrekende schakel
    En zolang er geen openlijke steun is dan alleen maar beloftes kom je er niet
    Ik heb zoiets …roep niet meteen zolang kunnen we niet wachten….. Werk het verder uit zorg dat je het plan zo klaar heb dat je voor iedereen niet weer hoeft “toe te geven dat het niet haalbaar is” Maar kom desnoods volgend jaar om deze tijd MET de banken Want hier wordt niemand beter van
    En het ergste vind ik het erg voor meneer van Megen die zoveel energie erin steekt
    Want iemand schreef weet niet eens meer waar vaartforum of familie Als je van de bank geen medewerking krijg….etc houdt het op
    Ik heb zitten lezen van Meneer Godschalk Maar die meneer schrijft met de goede wil Maar ik vraag me af of deze meneer ook zo schrijft richting de banken toe, daar ben ik wel erg nieuwsgierig naar Want van de banken hebben we meer nodig als van de schippers Want ik zal niet zeggen ik weet zeker Maar als de banken er openlijk Positief er voor uitkomen zijn er veel meer mensen die er belangstelling voor hebben
    Ik bedoel dit stukje niet als afzeiken afhaken Want op zich vindt ik het een goed plan Maar er zijn gewoon niet genoeg aanmelders dan moet er naar een andere insteek gezocht worden Maar helaas is dat toch richting de banken ben ik bang

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • Risico schipper bij boycot tegen partei??

    50 cent wordt betaald tot max 3 m dpg. Dus niet over volle diepgang.
    Dan wordt de huur na 3 weken betaald. Telkens een week. Dus je loopt altijd 3 weken achter met huur ontvangen.

    Maar bedenk wel, bij startdatum moeten alle schepen leeg zijn en schoon. Dus een week van te voren, neem je al niet aan naar ver- weg bestemming.
    Anders ben je niet op tijd leeg. M.a.w. Voor de startdatum komt er al druk op de markt.
    En nu liggen er geen 200 schepen leeg. Dus dat boycotten zal wel mee vallen.

    En weer voor de SCHIPPERS die maar wachten, om mee te doen.!!!! Het is heel jammer en onstrategies om later te starten dan oktober!!Rond de kerst wordt gepraat over de nieuwe kontrakten voor volgend jaar en een voorronde voor de kontrakten van februari.

    Wanneer RaS gewoon genoeg leden had gehad om 1 oktober te kunnen starten. Paar weken kinderziektes en gewenning.

    Had je gelijk ondervangen, dat bevrachters laag inschrijven. En nu weten de bevrachters ook niet wat ze moeten vertellen tegen de verladers.

    En met start RaS, hadden ze gelijk kunnen inspelen met een argument,– voor dat bedrag krijgen wij geen schip—Anders gaan ze bij RaS.

    Mensen je tekent toch niet je eigen doodvonnis, probeer die schakelaar te vinden , tussen jullie oren!! Het is een jaar kontrakt met geld , wat wil je nog meer????

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • @cdw/michel

    Blijf vooral zo denken! Dat schiet lekker op zo.

    Het levert in ieder geval ( opnieuw ) geen enkele bijdrage aan de oplossing van het “kern-probleem” nl. dat binnenvaart- ondernemers NIET aan tafel zitten bij de vaststelling van de vrachtprijs.

    Dat moet je m.i. niet ( meer) willen!

    Immers (nagenoeg) alle partijen zouden gebaat zijn bij een meer stabieler en kostprijsdekkender
    vrachtprijsniveau, waardoor normale investeringsverplichtingen incl. toekomstige vervangings-investeringen tot stand kunnen komen.
    Ook werven en banken zouden er baat bij hebben.
    En ja, bevrachters minder, maar niet echt bedreigend, toch??

    Het kan en mag toch niet zo zijn, dat er slechts
    één groep ( de binnenvaartondernemer) is die moet boeten voor volstrekt ridicule niet kosten-dekkende vrachtprijs-afspraken door diegenen die niet eens VAREN!!

    Te gek voor woorden hoor.

    Groet, wijsheid(opnieuw) eerlijkheid(nu extra) en voorals een betere toekomst.

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Als de banken niet met geld willen komen kan je dan niet met inleggeld gaan werken ? Elk schip legt 25.000,00 euro in om het project op te starten . Dit geld leent de ondernemer bij de bank en betaald hier rente over maar geen aflossing en dit 10 jaar lang . Rente is zeg eens 6 % dan gaat dit de ondernemer 1500,00 euro per jaar kosten . Zet dit bedrag eens tegenover het te behalen resultaat 50 of meer cent per ton per dag dit 312 dagen lang is het bijna te verwaarlozen en goed betaal baar . Je kan ook een bedrag per ton als inleg hanteren ik denk dat het wel het eerlijkst is dat de grote meer in leggen dan de wat kleinere schepen . Ze hebben ook minder inkomsten en ook minder voordeel als het plan slaagt er word immers per ton afgerekend . Dus roep eens wat 10 euro per ton ? Ik denk dat de banken zich hier wel in kunnen vinden het kost nu ook elke maand geld .

    Verder , waarom verhuren en niet een prijs per ton neer leggen en werk pakken ? Ik ben voor een coöperatie die werken gaat zoals er al meerdere werken . Want als je werk pakt en schepen hebt ga je een marktpartij worden waar rekenschap mee gehouden moet worden . Het voordeel van eigen werk is dat je zelf dit gaat indelen en de andere bevrachters brodeloos zet . Deze hebben een bepaalde omzet nodig en gaan dan hoger inzetten om aan deze besomming te komen en omdat de Eubo schepen niet beneden het Eubo tarief zijn te charteren ! Dit kan hoger zijn dan het tarief dat de Eubo zelf betaald dit om de markt omhoog te drukken en zelf een betere onderhandeling positie te bemachtigen tegen over de klanten die het werk hebben .

    Draagvlak .
    Dit gaat ook groter worden omdat de schepen die nu voor een bepaald kantoor varen geen zekerheid meer van werk hebben omdat de Eubo ook actief is met het pakken van werk . En ben je geen

    Geplaatst door: No Body op
  • dus… dit kan iedereen toch uitrekenen dat is toch geen geheim maar garanties zijn er niet wel allemaal zeggen dat als je je niet aansluit je geen ondernemer bent wat ze daar ook mee mogen bedoelen. maar straks wel allemaal zonder garantie als het verkeerd uitpakt 2 tot 3 weken stilliggen en dan klapt alles…… ondernemen is in mijn optiek risico\\\’s in schatten en daar het meeste zekerheid uithalen ik zie het daar ook niet allemaal zou veilig in……..

    Geplaatst door: michel op
  • Hr Godschalk heel mooi dat U spreekt over ratten in beeldspraak natuurlijk.
    Ik denk eerder dat we van de Ratten van het bankwezen de zekerheid moeten krijgen dat men niet weer een tweede keer ongebreideld geld gaan uitlenen tegen een minimale dekking, dit deed men natuurlijk voor hun eigen bonus.
    U schrijft wij moeten dit wij moeten dat, allemaal hartstikke leuk, maar daar doe ik niet aan mee.
    De markt trekt aan of de RAS concept slaagt, gaat de bovenvermelde ratten weer gewoon passende financieringen maken, om zoveel mogelijke en duur mogelijke schepen in de vaart te brengen.
    Dit alles onder het mom van doe ik het niet etc.
    Nee men doet het alleen voor hun eigen bonus.
    Dus A.U.B. schei uit met te roepen van wat ik moet doen, steekt liever je hand in eigen boezem.
    Nog beter ga preken voor je eigen parochie.

    Geplaatst door: cdw op
  • Michel,

    informeer hierover even bij de EUBO.
    Dit is niet het adres om daar diep op in te gaan. De hele wereld kan meelezen.

    Geplaatst door: B.D. op
  • 525.000 ton ff voor de zekerheid

    Geplaatst door: michel op
  • vraag:

    zoals aangegeven is er nu 525.000 bij elkaar.

    525.000 x 0,50 p/d = 262.000,00 euro per dag wat er naar de schippers toegaat!

    wat als de bevrachters buiten eubo om een pact sluiten…(wat niet vergezocht is) hun houden al het werk 14 dagen vast…..

    dus 14 x 262.500,00= 3.675.000,00 openstaand geld op de coöp wie vangt die klap op? zijn er garanties dat dat geld er dan komt want zoals hoe de markt nu is kunnen bevrachters dit echt wel langer dan 14 dagen volhouden met werk vast houden……

    Geplaatst door: michel op
  • @/CDW en anderen die “het probleem” niet zien e/o niet willen zien!!

    Het probleem ligt NIET bij binnenvaart-ondernemers en hun financiers( BANKEN)

    M A A R

    BIJ DEGENE DIE MOET ZORGEN VOOR “OMZET”(lees : reizen)
    EN LAAT DAT NOU DEZELFDE PERSOON ZIJN DIE OOK DE VRACHTPRIJS VASTSTELT!!

    Had u dat nu nog niet begrepen???

    Immers daardoor zit u als ondernemers in de binnenvaart in de problemen.

    EN, ja natuurlijk moet meer en betere controle komen op capaciteit, dat is een volgende stap.

    Eerst maar eens deze stap nemen en dat betekent, dat u als binnenvaart-ondernemers aan tafel moet om die vrachtprijs te helpen samenstellen.
    Of vind u het wel goed zo; ik bedoel de één heeeel veel (bevrachter) en u (ondernemer) heeeel weinig en steeds minder ook nog, want u danst te veel naar de pijpen van ….!

    Als u dat prettig vindt en correct, ja dan…. moet u vooral NIETS doen en komen inderdaad de “ratten” uit hun holen om zich nog een extra aan de “karkassen”( lees geëxecuteerde schepen) tegoed te doen.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • ik heb zo’n damcozwaard! wie wil zijn veel te duur gebouwde schip voor een schappelijk prijs kwijt? haha wat een buitenkans! 180 schepen straks in de markt voor de mensen die wel kunnen ondernemen! heerlijk om mijn nieuwe mercedes straks op zo’n goedkoop roefdek te kunnen zetten! Laten we wel wezen mensen dit soort buitenkansjes krijg je niet vaak! een unieke kans om meerdere schepen in je bezit te krijgen! En dan zijn er ook nog mensen die zeggen dat je in de binnenvaart nooit rijck (ik begin er zelfs al deftig van te schrijven) zult worden! mijn voorstel is: als u uw schip tegen een (voor mij) acceptabele prijs verkoopt, dan mag u er zelf op blijven varen. Wie heeft er interesse?

    Geplaatst door: damcozwaard bezitter op
  • dhr Godschalk

    Ik ben het in veel dingen wel met u eens, maar waarom moet u in uw reactie op @velen hem vergelijken met een “Christen” ? Het zet het goede werk wat veel christenen doen wel een beetje in het licht van ze doen net of ze goede werken doen, maar het alleen eigen belang en dat is niet terecht, ( de rotte appels daargelaten, want een christen is ook maar een mens). Voor de rest succes met uw inzet voor de ondernemers en schippers.

    Geplaatst door: Misael Feenstra op
  • Stop stop men buik doet er pijn van,de tranen lopen over mijn gezicht

    Geplaatst door: Quenya op
  • Cho ik kom ni meer bij vant lachen

    Geplaatst door: Quenya op
  • cdw…uw hebt een open haard…gekocht door hard te werken voor niks…of heeft u vroeger toch nog geld verdiend met varen…en u wilt dat niet meer terug,valt liever mensen aan die het voor u opnemen ( Dhr Godschalk )…allemaal eenlingen bij de binnenvaartondenemrs…bij Rentaship zijn er aardig wat uitzonderingen dacht ik…u lacht liever met de reactie’s op dit artiekel dan u aan te sluiten bij een groep ( eenlingen zoals u dat noemt ) waarbij het u geen euro kost,geen risico hoeft te dragen,om wat meer te verdienen,of anders gezegd een beetje waardig,volgens de prestatie’s,te kunnen leven zodat u nog een open haardje kunt bij kopen…en nu maar lachen 🙂

    Geplaatst door: Quenya op
  • Wat jammer dat dit initiatief is gestrand, ik heb me kostelijk vermaakt met al deze reactie’s.
    Er is nog nooit zoveel gediscussieerd als over de eubo, ik ga hierna in een zwart vallen want ik heb niks meer te lezen.
    1 ding is wel duidelijk geworden de binnenvaart is, zoals vele al wisten, een zee vol eenlingen.
    Ik heb mijn intentieverklaring dus maar gebruikt om de open haard aan te steken en gaan weer over tot de orde van de dag.

    1 opmerking voor de Hr Godschalk, ga Uw energie steken in de banken want nog steeds komen er nog nieuwe schepen, met oude begrotingen, in de vaart.

    Ik ga me maar weer concentreren op de dingen die we goed kunnen in de binnenvaart, hard en voor niks heen en weer varen en mopperen in het gangboord.
    Het gaat U allen goed

    Geplaatst door: cdw op
  • @ Godschalk

    Waar staat dat ‘velen’ bevrachter is? Laat hem zijn mening geven, net zoals u doet. En dat u niet op vakantie kan is uw probleem. Uw antwoord zal waarschijnlijk zijn dat het niet om die vakantie draait, maar snij dat punt dan ook niet aan.

    Ik snap het gezeik om de bevrachters eigenlijk niet. Als jij je brood bij een andere bakker goedkoper kan krijgen ga je ook daar je brood kopen. Waarom zou een bevrachter dan niet de goedkoopste zoeken? Dat een andere schipper het goedkoper wil doen, is toch niet de schuld van de bevrachter?! In de goede tijd werd er ook 20000 euro gevraagd voor 1 reisje Mannheim-Rotterdam. En dat voor een paar containers. Waarschijnlijk had de bevrachter dat werk ook al voor de goede tijd, dus zal er zelf ook op ingeleverd hebben. En dat Rijnaarde het de laatste jaren goed gedaan heeft: hulde voor die man. Dat is niet over de rug van de schippers. Dat is reserves opbouwen voor een slechte tijd. En waarom meer betalen als DE SCHIPPER het goedkoper doet.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de EUBO. Ik vind het zelfs een goed initiatief. Het enige wat ik probeer te zeggen: stop met al dat gezeik en elkaar de schuld geven. Al deze reacties worden ook door ‘mensen van de wal’ gelezen, en de meeste zijn niet echt reclame voor de binnenvaart. Sterker nog: ik begin me te schamen als ik sommige reacties lees.

    Graag zou ik ook mijn naam onderaan willen zetten, maar aangezien ik in dienst ben, en mijn werkgever zich niet snel zal uitlaten over de EUBO en de crisis doe ik dit niet. Dus bij deze: ik ben geen bevrachter, en ook geen ondernemer. Ik kan nu reacties verwachten dat ik niet weet hoe het is om er alleen voor te staan als zelfstandige schipper, en dat is ook zo. Hou het er dan maar op dat ik een nuchtere kijk heb op het geheel.

    Geplaatst door: Werknemer op
  • @/Velen

    U lijkt wel een “Christen”

    U doet ( waarschijnlijk) goed werk , door o.a op vakantie te gaan naar plekken, waarvan u denkt dat ’t daar “kommer&kwel” is; leuke plek hoor/ dat wel / ’n vorm van afkopen lijkt ’t me; immers “die reis” kostte wat en “God weet” – “schenkt” u ook nog wat, juist door/dankzij die binnenvaart-ondernemer, want die kunt je toch van alles wijsmaken? DIE VAART TOCH ALTIJD!!

    U had een prachtige “reis” en een machtige tijd.

    En had uw vertier en liet niet na uw vrieden en familie te laten weten, welk “goeds” u allemaal wel niet in petto had., voor…! Geweldige vakantie gehad, zelfs in Nepal en Z-America geweest, dankzij..!!
    Ja, als bevrachter moet je slim zijn en daardoor zie je nog ‘ns wat van de wereld.

    Maar??/ Waar staat u als ( hebzuchtige) mens??

    Wanneer was het dat u echt dacht aan die binnenvaart-ondernemer z’n portemonnee??

    Helemaal vergeten, meneer ” Velen-bevrachter”??

    Nou, daarom is het beter, dat die ondernemers het roer in eigen handen nemen.

    Wel-te-rusten

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/Velen

    Zelden zo’n “egoïstische” reactie gezien. Maar goed, u bent u-zelf en dus….

    U lijkt wel een “bevrachter” gelet op de wijze waarop u reageert!

    Vooral de eigen portemonnee lijkt daar belangrijk.

    Maar, ik vind dat de binnenvaart-ondernemer “aan tafel MOET” , of u dat nou leuk vindt of niet, juist om de vrachtprijs mede te bepalen.

    DUS, “bevrachters” : WAAROM?????? laat u die ondernemers in de steek?? Zij zorgen toch ook voor uw boterham; zelfs als ze zelf nagenoeg niets meer hebben, stellen ze zich nog steeds “tot uw dienst” en wat krijgen ze er voor terug???

    DUS, is er een “initiatiefgroep” ontstaan die dat wel wil ( verandering) ( laten we die even EUBO noemen)

    Vervolgens komt me daar een partij commentaar van mensen die zich “ondernemer” in de binnenvaart noemen EN altijd, heel flinke mensen onder “?????” naam of “velen” of…….

    Echter, ik krijg de indruk N O O I T echt sprekend NAMENS die binnenvaart-ondernemers die de conseqenties elke dag voelen, maar wel doen alsof.

    Pikt u dit nog langer? ( ik bedoel dan de “echte”ondernemers in de binnevaart)
    ???

    Of gaat ook u over tot AKTIE?

    Verenigt u.

    Enkel alleen berijkt u NIETS.

    Het doel van ” meneer VELEN” is nou juist, dat u NIETS doet, waardoor “enkelen” ( da’s dus “velen”) dat BLIJVEN HOUDEN wat ze al jaaaaaaaren hebben,

    nl. een formidabel inkomen als bevrachter, terwijl u zich, met al uw vakmanschap, risico, twijfel, onzekerheid, moet schikken naar dat wat
    DE BEVRACHTER/ laten hem voor het gemak “velen” noemen voor u heeft bedacht??

    Ik dacht ’t niet hoor.

    U wel??

    Groet, wijsheid en doortastendheid,

    en vanzelf dan: een betere toekomst.

    Wel-te-rusten
    ook “meneer Velen”

    is getekend: Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Ook een Binnenvaartondernemer, nee joh. Dit zijn ondernemers die willen niet met een sigaar en een pak kaarten in een beursgebouw zitten, ook al is dat de enige oplossing.

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • Er is maar een manier om het speculeren met vrachtsommen door tussenhandelaren tegen te gaan.
    Er moet weer een wettelijk beurssysteem komen. De geschiedenis heeft dit al meerde malen aangetoond.

    Geplaatst door: Ook een Binnenvaartondernemer op
  • @velen
    u schrijft:
    “Dit onzinnige EUBO plan is mislukt en ik ben er blij om en U kunt er ook blij om zijn, want het had oorlog in de binnenvaart geworden”
    en
    “Er bestaat trouwens een mooi woord als je altijd iedmand anders de schuld geeft; Gefrusteerd. Hou hier mee op, je bereikt er niets mee is alleen heel slecht voor je gezondheid.”

    dreigen met oorlog en dreigen met slechte gezondheid, dapper hoor en dan dan nog wel anoniem.

    Heb ik meer respect voor uw collega Jos Daanen die durft tenminste zijn naam onder zijn mening te zetten.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • @velen:
    Ik zal u even uit de droom helpen:
    Dat er failliesementen komen betwijfel ik ten zeerste want dat had het allang zo moeten zijn maar de banken laten iedereen varen om de waarde van de schepen niet te ver te laten dalen anders hebben deze banken zelf een probleem.
    Oja en het rent@ship verhaal kan toch geen kwaad dus ik begrijp niet wat uw probleem is.
    Geef maar gewoon toe dat dhr Godschalk gelijk heeft.
    Je zou bijna gaan denken dat je een bevrachter bent anders begrijp ik het probleem niet.

    Geplaatst door: misschien nog wel meer op
  • Meneer godschalk,

    U heeft gelijk U zegt niet dat alle schippers failliet gaan.

    Maar U schrijft wel; kunnen niet meer aan hun verplichtingen voldoen en geen reparaties betalen etc. Mijnsinziens is als je niet aan je verplichtingen kunt voldoen, dat je failliet gaat of heb ik het weer verkeerd? Er bestaat trouwens een mooi woord als je altijd iedmand anders de schuld geeft; Gefrusteerd. Hou hier mee op, je bereikt er niets mee is alleen heel slecht voor je gezondheid. Ons oprechte advies er is een groot gedeelte van de vloot die weer redelijk draait, het is een kwestie van geduld en ik weet zeker dat de rest ook weer komt. En er bestaat geen enkele bedrijfstak zonder faillesementen.

    Geplaatst door: velen op
  • velen bedoeld waarschijnlijk :
    VELEN overbodige tussenpersonen.

    Geplaatst door: wakker op
  • @Velen “oorlog in de binnenvaart” wil je die even uitleggen? is dat een dreigement of hoe moet ik het lezen

    Geplaatst door: Klaas vd Ende op
  • @/velen ( ????)

    U suggereert, dat u reageert namens “velen”. Het zou dan ook goed zijn , dat u uw naam noemt; dat doe ik ook.

    Maar goed!

    A.
    Ik heb geen problemen, maar zeg slechts “iets”over problemen en met name over het feit dat de binnevaartondernemers NIET aan tafel zit bij de bepaling van de vrachtprijs, terwijl zij WEL alle risico moeten nemen!!

    B.
    Nergens zeg ik dat de gehele binnenvaart failliet gaat+ dat zijn UW woorden!

    C.
    Ik stel de ondernemer in de binnenvaart NERGENS in een kwaad daglicht; in tegendeel, ik ken hen als zeer hardwerkende en vakbekwame mensen. Opnieuw dus uw woorden.

    Bevrachters hebben tot op heden NIETS gedaan aan deze steeds maar dalende vrachtprijzen; zij waren zelfs in staat die zover naar te doen dalen, dat de kostprijs van de ondernemer in de binnenvaart niet eens meer voldaan kon worden.
    In uw gedachtengang vind u dat wellicht “handig en slim”. Ik vind het “kwalijk” en heel slecht voor de sector; zoals gesteld lopen zij het risico en heeft de bevrachter/verlader niets nagelaten vele ondernemers naar de rand van de afgrond te schuiven!!
    Wilt u nog verder schuiven??
    Of als u een echte ondernemers in de binnenvaart bent: laat u zich nog verder schuiven???

    Coöp verbanden bundelen de krachten van binnenvaart ondernemers en zorgen dat ze samen een vuist kunnen maken tegenover “de markt”, diee tot nu toe nagelaten heeft ook maar een vinger uit te steken.
    Triest hoor!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer Godschalk,

    Wilt U aub niet in meervoud praten, Uw problemen
    zijn niet onze problemen.

    U en een aantal andere met U moeten niet constant
    suggeren dat de hele binnenvaart failliet gaat.
    Dat stelt de binnenvaart in slecht daglicht. Dit
    onzinnige EUBO plan is mislukt en ik ben er blij om en U kunt er ook blij om zijn, want het had oorlog in de binnenvaart geworden. Dit is een mening van een aantal binnenvaartondernemers.

    Geplaatst door: velen op
  • Ook kempenaars varen onder tarief!!!! Kom net van de werf; blijkt die monteur bij mij toch net zo duur te zijn als bij de buren…. wat raar…

    Affin.. EUBO nu alweer een kempenaarschipper “rijker”.

    Succes Allemaal

    Geplaatst door: kempenaarschipper op
  • Ik roep alle ondernemers in de binnenvaart op, om de initiatiefnemers van die coöp-verbanden een hart onder de riem te steken door die intiatiefnemers op te roepen DOOR TE GAAN; zij hebben tot nu toe voor u gevochten. Dat mag en kan niet voor niets zijn; het zijn uw belangen!!

    Zij mogen het moede hoofd (nog) niet te rusten leggen en vlgs mij kunt u allen hen motiveren zich in te blijven zetten!! Doet dat dan; massaal graag.

    Laat hen nu dan maar even merken, dat u bereid bent tot………..!

    ANDERS, ja anders gebeurd er ( weer) NIETS en
    DA’S H E L E M A A L niet goed voor
    UW PORTEMONNEE.

    EN u kent inmiddels de gevolgen, want wie heeft er tot nu toe NIETS gedaan om die vrachtprijs te verbeteren tot een acceptabeler niveau??

    (Behalve dalingen)

    U kent het antwoord!

    Doe dus nu iets wat structureel uw positie verbetert voor NU maar ook voor de LANGERE TERMIJN

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Er zijn hier nu 93 reacties als er nu eens 28 schippers die intentie verklaring tekenen dan had Rent A Ship morgen van start kunnen gaan.
    It’s So Simple

    Geplaatst door: eigenaar op
  • Aan ALLE Binnenvaartondernemers!!

    U loopt alle risico, toch?

    U laat anderen bepalen wat u MAG verdienen, toch?

    U kunt niet meer aan uw verplichtingen voldoen, toch??

    U bent het ook die vele uren extra moeten werken, tegen te lage betaling, toch?

    U bent ook degene die nu/straks de noodzakelijke vervangings- en reparatie niet kunt uitvoeren, toch??

    Nou, gedraagt u zich er dan naar EN ZORG BETER VOOR U ZELF, door te zorgen, dat u hoe dan ook aan tafel komt te zitten bij de bepaling van vrachtprijzen. Denkt u nog steeds dat u dit alleen kunt?? Da’s tot nog toe dus nog nooit gelukt!!

    Anderen ( bevrachters/verladers) hebben immers aantoonbaar NIETS gedaan voor u, behalve dan de vrachtprijs nog verder naar beneden schroeven.

    Omarm die COÖP verbanden, het zal u “goed” doen

    Groet en een veel betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Zouden ze dan toch nog aan die 200 verklaringen komen?
    ALS het RaS alsnog van start gaat, dan komen de casco’s ook uit de hoek! En die mogen NIET in de coöp!
    Het blijft een illusie dat de vrije markt zal aan trekken. Er zal altijd een buurman zijn die 2 cent onder jouw prijs zal zitten. En omdat jij niet wil samenwerken, kun je dat alleen maar met lede ogen aanzien.

    Als de grote verladers dan ook nog het gemak van de coöps ontdekt hebben (geen gezeur meer, transparante prijzen) dan zal een groot gedeelte van de vrije markt verdwijnen.

    Hoera hoera hoera

    Bevrachters naar de Bahama’s (gaan echt hun verlies niet pakken, dus doeken hun kantoortje op en zetten burootje op marktplaats)

    Geplaatst door: jos op
  • net een e-mail gehad vd Eubo rent a ship, en we zijn overstag gegaan, net de intentie verklaring ingevuld, hopelijk volgen er meer.

    mvg
    ex meelifter

    Geplaatst door: 3800 ton op
  • na lang wachten en kijken toch maar besloten om de intentie verklaring te tekenen dit plan moet doorgezet worden. Ik hoop dat er meer volgen.
    1000 tonner

    Geplaatst door: 1000ton op
  • de meeste schippers verdienen momenteel tussen de €0,28 en €0,35 per ton per dag BRUTO

    bij de eubo is dat tussen de €0,50 en €0,60 per dag NETTO

    wat kiest u ??????????

    Geplaatst door: pietje puk op
  • bent u tevreden met de situatie waarin u verkeert ?
    bent u tevreden met de financiele situatie waarin u bedrijf verkeerd ?

    bent u tevreden met de vergoeding die u krijgt voor u werk ?

    zou u u positie in de markt willen veranderen in een betere positie ?

    heeft u zich al verdiept in het plan van de EUBO of zomaar gelijk afgekraakt ?

    LEES dan eens op http://www.eubo.nl onder het kopje businessplan en vraag & antwoord mogelijk dat dat enige verheldering brengt en daarmee u kijk op de huidige marktpositie van van u bedrijf.
    niemand anders dan u zelf kan verandering brengen voor u bedrijf dan u zelf.

    Geplaatst door: j. op
  • actie voeren?
    of zorgt dat voor imago schade?

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • @Harm
    De grens tussen voldoende en overcapaciteit is maar heel smal,en dat kun je met een coop verbeteren,het is nu toch zo dat als er maar een bui regen verwacht wordt,direct de prijzen in elkaar storten,terwijl we gelijktijdig niet in staat zijn de klant te bedienen als het een paar weken laag water is.
    Er is dus reservecapaciteit nodig zonder dat die direct de prijzen verpest.

    Geplaatst door: C,de Vette op
  • @HArm , wachten op werk veel werk En dan….gaan we weer nieuwbouwen

    Geplaatst door: . op
  • Ik bied bij deze mijn excuses aan @ Ben het zat Deze persoon wil het zelfde bereiken denk ik als de “meeste” En dan jaag ik hem hier weg Sorry Maar ik hoop toch dat U verder denk

    Geplaatst door: ?????? op
  • nu dit plan ook dreigt te mislukken is het enigste wat je kunt doen afwachten geen enkel plan slaagt erin de het overschot aan vervoerscapaciteit te verminderen ook de natuurlijke marktwerking waarin de rotte appels failliet gaan is niet aan de orde dus het wachten is op werk veel werk en op nieuwe vaargebieden voor grote schepen tot die tijd is het een kwestie van overleven

    Geplaatst door: harm op
  • @Ben het zat Had maar niet gereageerd Want dat slaat werkelijk nergens op Dat is dus net zo iets als zeggen Niet aannemen beneden de kostprijs en je kosten kennen En dat wordt ook gewoon niet gedaan Nee denk verder

    Geplaatst door: ????? op
  • m/s novata

    Daar ben je vlug achter, ben je gisteren schipper
    geworden?

    Geplaatst door: peter op
  • De EUBO heeft een bank gevonden.

    De voedselbank

    Geplaatst door: vaar best lekker op
  • tjah Pieter,

    Wou dat iedereen er zo over dacht, ik wil niet bij de eubo en een ander wil het niet zonder de eubo en die wil het niet zo en weer een ander wil het weer niet op die manier en zo blijf je bezig.

    Ze zeggen wel eens samen sta je sterk maar mijn mening is dat je in de binnenvaart er eigenlijk alleen voor staat. Niemand zal het met elkaar eens worden, kijk maar naar al die reacties hieronder over de eubo.

    Over de vrachtprijzen, iedere schipper wordt toch voor de gek gehouden door de bevrachters.

    Geplaatst door: M/s Navata op
  • @ Ben t zat,
    u geeft geeft hier een goed idee. Met elkaar de telefoon uitzetten. Zeker dat er dan wat gebeurt. Maar dan moeten we wel eerst met elkaar afspraken maken en samen gaan werken. Dat is nu net, wat EUBO ook wil. Geweldig, dat ook u een vormvan samenwerking zoekt, want dat hebben we hard nodig.

    Geplaatst door: B.D. op
  • Ik heb er begrip voor dat vele mensen moeite hebben om zich te organiseren bv dmv coöp’s.
    Maar wat is het alternatief.
    Ik weet er één :
    Op een nader te bepalen datum zeggen we met z’n ALLEN: voor deze vrachten varen we niet meer!
    Wat denken jullie dat er gebeurt BINNEN een week?
    Maar laten we eerlijk zijn zo’n aktie heeft nog minder kans tot slagen dan de vorming van coop’s toch? Of Misschien toch niet?
    Ik daag een ieder uit om nu eens de emotie opzij te zetten en de huidige crisis eens zakelijk te benaderen!
    Wil je wat doen aan de huidige vrachttarieven?
    Doe er dan wat aan, kan mij niet schelen wat, maar doe iets en laat je niet als een ….. behandelen!
    Vraag jezelf ook af WAT HEB IK TE VERLIEZEN?
    Veel wijsheid collega’s,
    Gr. Paul.

    Geplaatst door: paul pieters op
  • we varen onder de kostprijs van ons eigen schip.
    laten ons ringeloren als een stel kleuters.
    de nachtvergoedingen/verhaaalvergoedingen worden wel doorberekent aan de verlader maar komt niet bij ons.
    bevrachters maken vette winsten in de laatste 1,5 a 2 jaar.
    hoelang kun je als schipper nog volhouden dat dit de schuld is van iemand anders dan jezelf, en zeggen mijn bevrachter doet zo iets niet
    een bevrachter is iemand die je
    “vriend” is zolang hij voldoende aan je verdient en anders echt niet.
    als hij aan een ander meer verdient heb je zelf het nakijken.
    aan zulke “vriendschappen” heb je niets en kost je alleen maar geld dat hebben we intussen wel gemerkt ALLEMAAL !! niemand uitgezonderd
    wanneer neemt de schipperij nu eens het heft in eigen hand, kan me niet schelen op welke manier maar doe nu eens iets mensen in plaats van afwachten wat anderen doen, die anderen hoeven namelijk niet u bedrijf te runnen dat moet u zelf doen

    Geplaatst door: h op
  • @???

    Als u goed gelezen had had u gezien dat ik hier niet meer op wil reageren , omdat dat toch weinig of niets oplevert dan aleen maar geschreeuw naar elkaar.
    Je vroeg om een idee , gewoon met zijn alle de telefoon uit zetten en maar 1a2 uur per week aan doen op afgesproken tijden , bv Dinsdag 1 uur en Donderdag 1 uur…moet je kijken wat er gebeurd.
    Voordeel geen inleggeld ,geen eubo ,geen banken , geen slap gelul over prijzen want daar is de tijd niet voor en een mooie telefoonrekening .

    Geplaatst door: ben t zat op
  • @Ben het zat, Afstandelijk en Daniel Nou waar blijven jullie ideeen die de oplossing geven….
    Maar het blijft maar stil Met zulke mensen heb ik moeite niet willen verder kijken dan hun korte visie

    Geplaatst door: ????? op
  • wat is het verschil tussen gratis en voor niks???

    een schipper vervoert gratis en is voor niks naar school geweest.

    Geplaatst door: eubeu op
  • er zit een man op kantoor die wacht op een sollicitant.
    de sollicitant komt binnen en vraagt welke vacatures er nog zijn.
    de man op kantoor zegt: er zijn nog verschillende vacatures open;
    * ja-knikker
    * hielenlikker
    * domoor
    * meeloper
    * iemand met korte termijn visie
    de sollicitant zegt: ik ben denk ik voor alle vacatures geschikt
    dan zegt de man: meneer wat is eigenlijk u beroep
    de man: ik ben schipper
    de man zegt: ik vindt het maar moeilijk u bent multi inzetbaar, ik bied u een baan aan.

    Geplaatst door: j. op
  • Ben het zat,,

    U heeft het goed verwoord, hierbij mijn steun.

    Ik hoop dat dit idiote plan voor goed voorbij is,
    slecht voor de toekomst voor de binnenvaart.

    Geplaatst door: pe op
  • Dit is geen nieuws, wist ik van begain af aan al,
    heb jullie en velen met mij gewaarschuwd, begin nu maar een comercieeel swvb kunnen jullie er nog verder onderdoor!

    Geplaatst door: onwaarschijnlijkj op
  • andere conlusie: Bevrachter heeft 10 euro, maar wil die 1,50 + 5% in eigen zak houden!!! En zoekt verder naar goedkopere slachtoffers! En als jij toevallig niet zo’n kontlikker van de bevrachter bent dan is het starttarief gewoon weer 7 euro!!
    Is het duidelijk? Zo werkt de bevrachting tegenwoordig!!!

    Geplaatst door: analist op
  • Conclusie; de meeste schippers hebben het nog niet slecht genoeg zeker, blijven lekker als éénling verder gaan.

    Geplaatst door: van den Berg op
  • Mooi voorbeeld hoe het nu gaat. Mij wordt een reis aangeboden voor 8 euri ik wil 10 en dat is eigenlijk nog te weinig. De bevrachter wil niet eens bellen voor 10 euri pet ton.Voor 8,5 wilde hij wel bellen naar de klant!

    Dus nu ben ik een goede ondernemer? IK vraag gewoon mijn prijs en lig nu leeg.

    Vragen we met 250 schippers 11 euri voor diezelfde reis, moet de bevrachter de klant wel bellen voor 11 euri. Het systeem van bevrachten moet anders!!!

    Wij schippers moeten in de aanval, niet in je eentje maar met heel veel. Hebben we een goed leven en kunnen alles betalen.

    Want ook met een vrij schip loop je risico,dat je geen geld krijgt voor een nieuwe motor..

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Voor de goede orde.De varensvrouw van de eerste reactie,heeft niets meer met het varen te maken.
    Dus of de eubo er komt of niet,mij maakt het niet uit.Succes!!

    Geplaatst door: v@rensvrouw op
  • Ik heb al meer als 10 jaar me schip en ben ook niet groter gegaan.
    En weet ook gehaalde resultaat in verleden is geen garantie voor toekomst.
    Ik geef ook niemand de schuld hooguit ons zelf om voor te laag aan te nemen.
    Heb in begin ook veel stil gelegen omdat ik niet voor zulke prijzen wilden werken maar uiteindelijk moet je wel.
    We missen de kennis van de hoeveelheden lading en wanneer er wat binnenkomt.
    We zitten ook niet aan tafel om te onderhandelen over het vervoerprijs terwel WIJ het wel moeten doen,En er zijn wel schepen die zelf onderhandelen maar de gross niet.
    Dus wat kunnen we doen??? Dat lig aan iemand zelf.
    Maar de wereld veranderd en IK denk wij moeten ook mee veranderen en als ik dan kijk wat er in andere beroepsgroepen gebeurt dat ze de krachten bundelen om toch een mooie onderneming te behouden waarom zouden wij dat ook niet kunnen doen, of het nou bij Ras is of bij Nprc of of of dat je zelf met groep schippers handen ineen slaat dat maak niet uit maar als alleen speler wordt het heel moeilijk.(denk ik)

    Geplaatst door: Jan van de Wijgaart op
  • Beste schippers,
    Diverse partijen zijn debet aan de problemen die we thans ervaren in de Binnenvaart. In plaats van naar elkaar te wijzen, zou ik zeggen: Word deel van de oplossing en ga voor 1x in je leven samenwerken in coöperatief verband. De HELE markt wordt daar beter van. Van spits tot koppelverband. Ik sluit me voor een groot deel aan bij de pennenvruchten van Sipke de Vries van 13:25 en word wel vrolijk van de reactie van Jacob, geschreven om 14:22.
    Ik wens jullie allen wijsheid, zij die welvarend zijn en zij die wel willen varen.

    Geplaatst door: Roelof Kingma op
  • Dorus,
    Je bent een domme en kortzichtige bevrachter.

    Geplaatst door: schipper en een mercedesrijder op
  • Zijn we dan nu eindelijk van al dat eubo gezeik af? Kunnen we eindelijk weer door met ons normale leven.
    Succes mensen, goed ondernemerschap gewenst!

    Geplaatst door: Dorus op
  • Misschien dat er toch nog een hoop haken en ogen aan het plan zitten?
    ALS dit het beste idee zou zijn, waarom staat niet iedereen erachter dan incl ALLE bonden?
    En dat er “maar” 180 schepen zijn in plaats van 200 is een smoes. Je had ook met 2x 90 van start kunnen gaan.

    svg: waarschijnlijk denken er wel een hoop mensen dat er nog meer te verliezen is als ze bij de eubo gaan, anders waren ze wel overtuigd!

    Hier staan heel veel reacties tussen waaruit ik op kan maken dat ze het eubo plan niet kennen of de helft maar hebben gelezen.

    Kortom: Geef niet de meelifters of andere niet eubo leden de schuld, maar kijk eerst eens bij jezelf wat er fout is gegaan.

    Succes en wijsheid.

    Geplaatst door: No Name op
  • goede dag collega’s schippers en 180 ondernemers
    leg mijn nou eens uit waarom je niet mee moet doen met eeen eubo of coop.
    stel je voor je heb bijv een nieuwe 110×11,40
    je kan je vaste lasten niet voldoen geen af lossing en mischien net je rente.
    wat heb je dan nog te verliezen niets toch.

    Geplaatst door: svg op
  • \”Laat de EUBO niet mislukken\” Zo zou ik mijn ingezonden relaas willen betitelen. Als u de Eubo laat mislukken dat komt u allen aan de bedelkstaf, en ik zal u vanuit de geschiedenis vertellen waarom.
    In 1916 zijn er 40 bijna nieuwe schepen door de bank afgepakt van particulieren en zijn overgenomen door de Steenkolenhandelsvereniging. In de jaren 1937-1938 zijn héél veel particulieren schepen door de bank afgepakt en naar Van Dam & Co gegaan het latere Damco.
    Allen in een tijd dat er GEEN evenredige vrachtverdeling was ( EV) Dat geef aan dat de particulieren niet bij machte is om zelf een capacitijdbeleid te voeren. Als u zich nu aansluit bij de EUBO dan krijg u vanzelf door eenheid meer macht en die moet u hebben wilt u zich niet uit laten buiten door de verlader en zijn handlanger de bevrachter. Ik heb lang genoeg als zwarte particulier gevaren, kan er wel een boek over schrijven om u te vertellen hoe het werkt.Als in 1950 er geen EV was geweest was mijn Opa toen met een sleepschip van 740 ton falliet gegaan. Als in 1958 er geen EV en DRB Belgie was geweest dan had onze werkgever toen al falliet gegaan, zelfs Damco schreef zich op de toerbeurt in Born op de beurs, wij waren verhuurd met een sleepschip van 1740 ton en lagen 7 dagen leeg in Grevenbicht. En wij niet alleen nog 2 Damco\’s van van 2200 ton. Uit de huur bij Damco in 1958 van Frankfurt a.d. Main leeg naar Hasseld Albertkanaal in Belgie om daar 14 dagen leeg te gaan liggen voor een binnenlands reisje naar Brussel Als er geen EV was geweest had ik in 1965 niet voor mezelf durven beginnen want de tweede reis lagen wij 4 weken leeg in Grevenbicht. Ook heb ik voor FL 1.90 erts gelden van R. dam Naar Langerbrugge, daar kon je niet leeg van terug, dus zat er niets anders op dan Omer van Brussel van Lalemant in Gent zijn reed uit te likken en eerst ëén frank per ton te schenken om voor schrik niet 43 Belgiese franken naar de Roer te laden met 10 losdagen. Ik kan nog wel even door gaan maar de ruimte is er niet. Het zal mij worst zijn wat u beslist, maar als u de kans, Hollanders Belgen en Duitse particulieren niet grijpt dan verarmen jullie allemaal ook diegene die een vrij schip hebben.
    Het is heel simpel. Er is altijd een overcapacitijd, en dan liggen de vrachten te laag om enigzins rendabel te varen. Schepen te kort dat kan niet want dan zoekt de verlader een andere oplossing, (spoor exetra) Er ontstaat altijd een overcapacitijd, want jullie zijn afhankelijk van economie en waterstand van de Rijn. Ik wens jullie veel verstand.
    Schipper, ex Valerie, Frans, Gijsbert en Gijsbert sr.

    Geplaatst door: Een oude rot uit het vak, 60 jaar ervaring op
  • In de coop’s en Eubo zitten echt niet alleen maar tophypotheken zoals hier door vele simpele zielen word gedacht. (in tegenstelling zelfs)
    Ik heb de gehele lijst en geloof me vrij jongens
    er varen er vele van deze rond die nog niet aangesloten zijn.
    Maar zoals altijd word de nieuwbouw afgebrand.
    Ik snap ook wel dat er mensen zijn geweest die er teveel hebben gebouwen voor de handel en zo alsmaar hun eigen positie hebben ondermijnd maar is het dan zo dat de mensen die een nieuw schip bouwden om er op zen minst 5 jaar mee verder te gaan dit dan ook niet meer mochten?
    Zelf hebben we ook gebouwd en waren er trots op en willen er zeker op zen minst 5 jaar mee verder gaan als het niet langer is want ik zou ook niet weten waarom weer een andere, we zitten goed.
    Ondanks dat alles gaf ik het plan een kans want mij gaat het er niet om over de betaling van kredieten maar mij gaat het meer om over de inzet die word gedaan en het kleine geld dat er maar voor word gegeven.
    Er word niet betaald naar prestatie, denk daar maar is over na!
    Ik ben nu wel benieuwd wat er volgend gaat gebeuren, persoonlijk denk ik niet veel en zal het zo blijven (niet goed dus)
    En faillissementen?
    Ik heb ooit geschreven het zal belgië zijn die de rekening betaald en daar zijn er al gegaan en raar maar waar het waren schepen van meer dan 15 jaar en geen nieuwbouw.
    De stekker gaat er veel vlugger uit daar.
    In NL komen ze gewoon niet, dat gaat gewoon tegengehouden worden door de banken.
    Spijtige zaak als het zo moet.
    Er zijn mensen die het hebben aangegeven,
    in elke branche zijn Coop’s (wijnboeren,agrarische sector,melkveehouders,….)
    en daar gaat het al beter.
    Ik was er zelf ook niet voor omdat ikzelf liever vrijgevochten ben maar het zal toch de oplossing zijn van onze sector.
    En je kan er tegen zijn tegen de nieuwboouw of zij die er teveel hebbe gebouwd op korte termijn maar als deze schepen niet tegen de kant gaan (wat ook niet gaat gebeuren) zul je ze toch nodig hebben om iets te proberen.
    Ook dat heb ik helaas moeten toegeven.

    Ik mag hopen dat er toch nog iets van komt en dat we iets terugdoen en terug met zen allen in harmonie kunnen varen en net onder vensterbank het middenvingertje opsteken als er een collega passeert (bij wijze van spreken) want zo is het niet leuk meer.
    De motivatie gaat eruit zo.

    Mvg.

    Geplaatst door: ……. op
  • Die EUBO komt er wel maar dan onder een chinese inversteerder hahahaha.

    Als iedereen niet zo hebberig was geweest de afgelopen jaren was nou die elende niet geweest .

    succes allen

    Geplaatst door: geen EUBO nodig op
  • Eigen ondernemers, maar wat vaak vergeten word is
    dat er enig verstand van boekhouden,vreemd/eigen geld verhoudingen bij eigen ondernemen horen dat word vergeten.
    Banken verstrekken geld maar kijken daarbij alleen naar eigen belang, hebben schijt aan je als je failliet gaat.
    Diegene die 125% fianciring hebben en dat gedaan op moment van hoog conjectuur hebben zaagsel in hoofd i.p.v hersens.
    Alleen verzieken diegene nu wel de markt, maar kapot gaan zij.
    Bedrijven die meer dan 60% vreemd geld hebben redden dat nu niet maar die wet is al zo oud als de weg naar kralingen.
    Verdeel en heers is de stelregel van de Banken en Kapitaal

    Geplaatst door: bartje op
  • Ik kan hier wel alle Nederlanders hier de schuld geven omdat ze het nodig vonden elk jaar een ander nieuwe te laten bouwen, maar daar heb ik geen zin in, Ik betaal nog wel rente en aflos maar lang zal dat ook niet meer duren aan deze vrachten, Maar ze moeten in Nederland wel eens hun ei leggen, Ofwel alle stekkers eruit want in België moeten wij nog wel alles betalen ofwel iedreen bij RAS. Ik heb ook tegen m\\\’n zin getekend samen met nog een hoop Belgen maar er MOET iets gebeuren. Als er procent gewijs even veel Nederlanders mee deden dan Belgen, dan zaten er al 8 cop. vol met schepen.

    Geplaatst door: Au contraire op
  • Beste IK BEN HET ZAT
    Dus u onderneemd liever met een vrachtniveau van de jaren 90 van het vorige eeuw?
    En dat met de omloopkosten van deze tijd?
    En de onderhoudskosten?
    Ik zal inderdaad maar annoniem dit blijven schrijven,denken,verkondigen.Want ik zou persoonlijk mijn naamkaartje er niet aan hangen.
    Mvg
    F.F.Schoenmakers m/s REVISIO

    Geplaatst door: Falco Schoenmakers op
  • wie is er bij u aan boord de ondernemer ?
    wie is er verantwoordelijk voor de te nemen besluiten ?
    wie laat zich uitspelen door de bevrachters ?
    bent u tevreden met u huidige “verdiensten” ?
    wie wil er meer verdienen dan op dit moment het geval is ?
    volgens mij is de keuze makkelijk,
    1. bepaal mede met de overige cooperatie leden iedere periode de bij de markt passende prijs € starttarief was € 0,50 is inmiddels bijgesteld naar boven.
    2. bepaal nog steeds u eigen vaargebied.
    3. bepaal nog steeds u eigen voor u schip geschikte lading.
    4. krijg weer grip op de markt.
    5. wordt weer de persoon die u eerder was baas over u eigen schip/lading/geldstroom.

    kijk eens op http://www.eubo.nl kijk en bekijk het plan eens en overweeg of het iets voor u kan zijn, wacht niet af tot anderen het voortouw nemen maar doe zelf iets om u situatie proberen te verbeteren.
    doen we samen niets , dan zal er ook niets gebeuren.
    maar ons zelf een hak laten zetten, kom op schippers/ondernemers daar zijn we toch geen zelfstandige voor geworden.

    Geplaatst door: p op
  • Heren wat een niveau, zijn we ondernemers of wat? 2 Jaar geleden was het voor mij makelijker om een nieuwbouw te doen als een klein schip te kopen. Nee ik zit niet in de prblemen maar zie wel duidelijk dat als er niks gebeurd dat ze zeker komen. Groeten ms Melvin
    O ja ik schrijf me in.

    Geplaatst door: Gerrie van Neyenhoff op
  • @ben het zat…Wat moet er met die mensen gebeuren …Ik ken 4 gevallen die willen/hebben hun faillisement aangevraagd MAAR de banken houden dat tegen….
    En Meneer Daniel en Afstandkijker waar blijft nu het antwoord

    Geplaatst door: ???? op
  • @ben t zat,
    Denk je nu echt dat er alleen schepen van 5 à 6 milj. ingeschreven zijn.

    1. ofwel ben je gefrustreerd dat je niet kan meeliften.

    2. als je de coöperatie niet nodig hebt, waarom lees je dan dit verhaal en doe gewoon je ding.

    Geplaatst door: m op
  • Beste PB , ik ben geen hopeloos gevalletje en geen bevrachter…..
    Maar 1 vraagje ?? Staat er 1 woord wat niet waar is ?? Het is hard maar wel waar.
    Verder ben ik t echt zat , en reageer hier ook niet meer , ben het domme gel*l meer
    dan zat

    Geplaatst door: ben t zat op
  • @pb, ik denk dat ben t zat ergens wel gelijk heeft. Er waren schepen die het al niet konden betalen voor de crisis. Zeg nooit nooit, maar ik zie die tijden niet terugkeren binnen afzienbare tijd. Die ondernemingen die het toen niet konden betalen en nu nog steeds rondvaren moeten er gewoon uit en als je het maar net kon betalen voor de crisis ga je het na de crisis ook niet meer redden. Dus ben t zat je heb helemaal gelijk, laat nou de reacties maar komen hoor.

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • @ ben het zat, u ben nu net de persoon waar ik me zo voor schaam!! In mijn ogen bent u iemand die het niet gered heeft en hoop dat er mensen zullen volgen zodat u niet zo boven het maaiveld uitsteekt of u bent gewoon een bevrachter die hier olie op het vuur wil gooien. Bravo voor uw reactie, getuigd van een geweldig niveau!!

    Geplaatst door: pb op
  • Moe word ik van het gezeur hier….
    Als je gegokt hebt en verloren dan moet je de op de blaren zitten .Je onderneming heeft nu al zoeen opdonder gehad dat de Eubo ook niet zal helpen. Eerlijk , al zou de crisis voorbij zijn nu , denkt u nu echt dat je een schip van 5 a 6 milj vrij gevaren krijgt ? De schepen zijn overgefinancierd en getaxeerd , veel schepen zijn nu niet eens meer de helft waard en dat komt echt niet meer terug.
    De handel is eruit en het spel van iedere 2 jaar een nieuwe is ook over (gelukkig) dus ook al zou je nu mooie vrachten krijgen is dat aleen maar uitstel van executie , het is vechten tegen de bierkaai. Iedereen hier geeft de bevrachters en de banken de schuld overal van , hebben hun jullie finaciering getekend ??? of heb je dat zelf gedaan ??
    Toen er nog met geld gesmeten werd heb ik niemand horen klagen over bevrachters of banken , raar he.
    Nu word er gepraat over zakkenvullers , tja iedereen is in mijn ogen een zakkenvuller , want als een bevrachter zegt dat je 30 euro kan krijgen per ton zeg je ook geen nee , nu het 3 euro is klaagt iedereen . Iedereen kent de spreuk wel , uit het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
    Maar om nu gelijk de banken en de bevrachters de schuld te geven klopt niet , dit terwijl er jaren lang een vlag van hun in je mast wappert…
    EUBO OF NIET , JULLIE KOMEN ER NIET

    Geplaatst door: ben t zat op
  • pb u heeft een realistische kijk op de zaken en bent dus in mijn ogen de naam van ondernemer waardig.

    Geplaatst door: Quenya op
  • Wij hebben ook die intentie verklaring ondertekend wij hebben geen nieuw schip en wij waren er maandag ook bij op de vergadering. Wij hebben geen schip van zes miljoen verrevan.
    Wij hebben nog geen eurocent moeten betalen om een handtekening te zetten. Bij ons staat het water ook al hoog we zijn nog niet ten onder, maar als er niets gebeurd kunnen we beter de papieren afgeven aan de bank en ermee ophouden. Jezelf als slaaf zien van de bank en bevrachters is ook niet leuk. vergeet niet de meeste schippers zijn ZELFSTANDIGEN, maar in werkelijkheid zijn we helemaal niet zelfstandig. Wij moeten werken aan prijzen die ons aangeboden worden doen we dat niet dan doet de buurman het wel.
    We zouden beter allemaal aan één zeil trekken zo kan er iets veranderen en niet als iedereen aan zichzelf blijft denken. en met het plan van de ras kunnen wij al goed rondkomen en geld opzij zetten om investeringen te doen die momenteel niet kunnen gedaan worden.
    Hopend dat de twijfelaars eens wakker worden.

    Geplaatst door: belgische schippersvrouw op
  • Applausje voor pb
    Welkom in de club.

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Als ik hier alle reacties zo lees dan schaam ik me diep dat ik schipper ben, wat een niveau.
    Voor iedereen die denk dat we Eubo/RaS niet nodig hebben wil ik graag mijn overdenkingen met u delen.
    Ik ben eigenaar van een schip waarvan in alle verpichtingen goed kan voldoen. MAAR ik bouw geen reserves op, ik heb weinig lol meer in mijn varensbestaan en de manier dat ik door bevrachters te woord wordt gestaan begint mij behoorlijk mijn keel uit te hangen. Ik begrijp dat vele denken dat de leden van RaS de schepen zijn met topfinancieringen en grote problemen, misschien is dat zo maar ik denk niet de regel is. Wat voor mij belangrijker is is de toekomst, veel mensen roepen dat het vanzelf wel weer beter wordt. Nu daar geloof ik dus niet in. Er is ook nog een groep die roept dat we er toch niets aan kunnen veranderen. Daar ben ik het ook niet mee eens, let op: ze hebben ons wel nodig hoor, veel meer als wij denken, het spoor zit vol en de weg zit vol(bedenk maar eens wat het voor gevolgen zou hebben als we allemaal zouden besluiten geen kolen meer te vervoeren….). Maar wat voor mij belangrijker is is de gevolgen van de huidige markt, als er nu inderdaad schepen failliet gaan en in de openbare verkoop gaan dan is dat het moment dat ik wel in de problemen zal raken. Mijn schip wordt veel minder waard en de schepen die dan op de markt komen kunnen nog goedkoper. Wat betekend dat ik dan over een jaar ook niet meer aan mijn verplichtingen kan voldoen. Ik was eerst heel sceptisch, maar ik moet echt toegeven dat het hele Ras-plan goed in elkaar zit. Ik had gehoopt er van te kunnen profiteren, maar ik zie ook wel in dat dat hypocriet van me was. We zullen het toch met z’n allen moeten doen en niet verwachten dat het voor ons gedaan wordt. Ik heb dus alsnog een intentieverklaring van de EUBO-site gehaald en deze gaat vandaag nog op de post.

    Ik wil niet in de toekomst in de problemen raken dus roep ik op aan een ieder die net als ik gehoopt had te kunnen profiteren van wat het RaS-Plan teweeg zou brengen om zich aan te sluiten en zelf wat teweeg te brengen. Wie weet krijgt het plan dan alsnog genoeg draagvlak. (we hebben immers al kunnen lezen van een bevrachter en ook tussen de regels door in de berichtjes van dhr Daanen dat ook de bevrachters wel weten dat dit zal werken)

    Geplaatst door: pb op
  • Ge wordt er gewoon moe van alle reacties en iedereen over dezelfde kam scheren.
    Zelf heb ik me ook ingeschreven in de coöperatie. Zelf heb ik nog niet nieuwgebouwd, maar wel altijd op jongere schepen gevaren. Of het nu jong of oud is, wat maakt het uit. Vergeet niet dat elk schip ooit nieuw is geweest. Toen was dat, nu oude schip, ook ooit een doorn in het oog van anderen.
    Dat er overdreven nieuw is gebouwd weten we met z’n allen. Vernieuwing moet er toch altijd zijn. Anders leefden we nog in grotten en bomen en varen met een vlot met zeilen.
    Maar of iedereen bij de coöperatie het water aan de lippen staat meneer Daniel hoef je niet te schrijven want dat weet jij niet. Laat iedereen in zijn waardigheid. Bij ons staat het water aan de knieën, hoger hoeft het voor mij niet te komen.
    Het is momenteel wel jammer maar misschien dat er toch nog een vervolg aankomt.

    Geplaatst door: m op
  • Ik wordt een beetje eubeu van dat opdringen, jullie (laatste kans, nu of nooit, teken nu )
    Nog effe en dat zijn de mensen die niet getekend hebben bij eubeu de schuldige dat er straks mensen failliet gaan. Je heb toch zelf je handtekening ergens onder gezet ONDERNEMER.

    Geplaatst door: Is niet zo belangrijk op
  • Hallo AFSTANDKIJKER.
    Aan u de zelfde vraag:Waar baseerd u op dat alle RaS/EUBO-leden geen aflossing en rente betalen.?
    Ik kan u vermelden dat er wel degelijk ondernemers bij zitten die dit gewoon voldoen.
    Waarom hebben deze groep ondernemers een intentieverklaring getekend?Ik geef u 1 hint.Waarschijnlijk omdat zij hun rente en aflossing willen blijven betalen.
    Mvg
    F.F.Schoenmakers m/s REVISIO
    p.s.
    Waarom annoniem?

    Geplaatst door: Falco Schoenmakers op
  • Ik persoonlijk ben dit gezeik meer dan zat….je doet mee of je doet niet mee maar hou op met mekaar afzeiken……jullie lijken wel een stelletje kleuters!!!

    Geplaatst door: frits op
  • @Allen En dat mis ik van de bonden en die zich aangesproken voelen Ik kan me niet voorstellen dat er met meerdere klanten van de banken geen klacht tegen kan aangespannen worden Want als ik hier het laatste jaar de reacties lees zijn het in grote lijnen dezelfde boevenstreken die door de banken worden uit gehaald. Maar ja denk ik dan aan de andere kant Uit de hogere sferen hoeven we ook geen bijval te verwachten want dan moet de overheid er zich mee gaan bemoeien EN DAT GEBEURD ook niet, zo graag het zou willen want de overheid zit zelf al in de misere en dan moeten ze zelf de staatsgaranties gaan uitbetalen Wat denk je zelf Ze gaan niet voor niets de bekeuringen verhogen om geld uit het laatje te gooien of zie ik het verkeerd Dus werkelijk heb ik het gevoel dat we van echt niemand wat bijval zullen krijgen
    Maar we kunnen 2 fronten blijven vormen IEDEREEN komt 1 keer aan de beurt OOK al heb je het allemaal zo goed voor elkaar Want moet je een keer hermotoriseren of wil je een keer omdat je kids van het internaat komen een huisje kopen of huren Er zal daar toch ook geld voor moeten komen Of wordt het weer een tijd dat de kinderen mee MOETEN varen en ze niet verder mogen gaan studeren ….Al heb ik dat al gehoord en dat gebeurd in een bekende kerkebuurt Want zo zeggen ze voor meisjes is dat minder erg als voor de jongens HALLO!!!! in welke tijd leven we Maar dat zijn ook zaken waar je rekening mee moet houden vindt ik OF kijk ik (volgens sommige)wel heel erg ver vooruit
    En mensen nog iets Nu vaart je ouwe pa en ma mee of Opa en Oma maar wel eens nagedacht dat die ook een keer dood gaan En dan En als je zelf de geest geeft zitten wel je kids met de ellende Of heb ik me nu weer verkeerd ingelezen die mag me werkelijk verbeteren Wil iets NOG beter begrijpen

    Geplaatst door: . op
  • @ Daniel en Afstandkijker Toch een vraagje Wij kunnen het ook maar kunt U er HEEL zeker van zijn als wanneer U alle pech van de wereld op Uw bordje krijgt het ook nog zo goed voor elkaar heeft/krijgt ZONDER opa oma pa en ma Want dat vraag ik me dan even af Ik heb voorbeelden dat het dan een heel ander verhaal wordt
    Ik ga niet zeggen dat U bij die cooperaties moet Maar U heeft het over arrogantie ……En nu denk ik dat er een hele andere partij arrogant is…

    Geplaatst door: ?????? op
  • @afstandkijker.
    Ik ken genoeg collega’s die ook een volledig vrij schip hebben,maar wel ze reeel zijn te begrijpen dat als bij hen de machine het begeeft,zij direct uitgevaren zijn.
    En het gaat er hier ook niet om of men aan de verplichtingen kan voldoen,maar of men zich nog veel langer als slaaf van de bevrachter wil laten gebruiken.

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Inderdaad afstandkijker, er heerst een arrogantie bij die eubo leden dat iedereen mee moet gaan doen!!
    Ik denk dat ze zelf inderdaad een beetje het water aan de lippen hebben……….

    Geplaatst door: Daniel op
  • het begrip ondernemer voor de mensen die het te pas en te onpas gebruiken maar het eigenlijk niet snapen:
    Een ondernemer is een persoon die als doel heeft zich een inkomen te verschaffen door met een bepaalde combinatie van arbeid, KAPITAAL en KENNIS een bedrijf te leiden of IN STAND TE HOUDN. Niet altijd leidt de ondernemer ook zijn onderneming, wordt het doel gehaald en maakt de onderneming winst.

    Zo wat duidelijker, ondernemers

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • @ roosje

    Grappig, dat wat ik geschreven heb bij U is blijven hangen.
    Daar heeft u in ieder geval over nagedacht, en dat was nu ook precies mijn bedoeling.

    Omdat U het bent, zeg ik het nog maar weer eens:

    De Eubo en de coöp zijn twee verschillende dingen. Wat de coöp is, of inhoudt, daar bent u inmiddels wel van op de hoogte, al blijkt wel uit uw opmerking over het inleggeld een hoop onkunde.
    Wij hebben geen cent inleggeld betaald!!

    Maar de statutaire doelstelling van de EUBO is het verbeteren van de economische positie van de schippers!!!!

    En dat, niet meer en niet minder, is de reden dat die vlag bij ons in de mast hangt!!!!

    Onze overtuiging is in de afgelopen tijd gegroeid, het is ook een proces. We hopen dan ook dat meer mensen tot het besef komen, dat de tijd rijp is voor verandering! Niet volgende week, maar NU!

    Geplaatst door: Trotse schippersvrouw op
  • Paul@pieters, ik kan gewoon mijn rente en aflossing betalen, dus heb ik géén probleem hoor, zoals jij denkt!
    Dus ik voel me beslist geen meelifter!!
    Niet iedereen heeft zo’n last van de crisis als al die eubo leden, misschien iets te veel hypptheek???? denk daar maar overna!
    Dan de arrogantie te hebben dat iedereen wel mee moet gaan doen!

    Geplaatst door: afstandkijker op
  • Wim,
    even voor alle duidelijkheid:
    je aanmelden met een intentieverklaring voor de huurcoöps kost geen geld! Dus kun je ook geen geld kwijt raken lijkt mij!

    Afstandkijker:
    Anton geeft helemaal NIKS op, maar als “meelifters” zoals jij te bang of te eigenwijs zijn om zich aan te sluiten, dan zal hij uiteindelijk wel op MOETEN geven!
    Wanneer wordt toch iedereen eens wakker dat we ons NIET als makke schapen naar de slachtbank moeten laten brengen.

    Geplaatst door: Paul Pieters op
  • Goeden middag.
    Het feit dat er gesugereerd wordt dat dus onze leden nu al hun inleggeld kwijt zijn bevestigd helaas wel mijn vermoedens over de lage scholing van colega ondernemers om mij heen.Waar u deze onzin op baseerd moet u eens hier schrijven.
    Ik zal dit zeer begrijpend lezen.
    Mvg
    F.F.Schoenmakers m/s REVISIO
    P.S.
    Waarom annoniem?

    Geplaatst door: Falco Schoenmakers op
  • @HJ,
    Ik geloof niet in jou verhaal!
    En als je te veel hypotheek hebt genomen, tja dan heb je pech.
    Drie jaar geleden was je gek, als je geen nieuwe bouwde… en nu?????????? zeuren maar!!

    Geplaatst door: positiefkijker! op
  • Geeft anton van megen het nu op?
    Nu ligt de bal bij andere partijen! zegt hij.
    Makkelijke redenering….
    Zo, en nu de over-financieringen eruit!!!!

    Geplaatst door: afstandskijker! op
  • er heeft nog niemand inleggeld betaald dus u reactie is totaal fout

    Geplaatst door: inleg op
  • Wie zegt dat wij inleggeld kwijt zijn ? we zijn helemaal niets kwijt.Dit heeft ons nog geen ene euro gekost, dus Anton werkt echt niet om zijn eigen zakken te vullen.

    Geplaatst door: E op
  • Houd er even rekening mee dat er grote partijen zitten te wachten om schepen te kopen. Er zijn duitse rederijen die hun vloot willen uitbreiden met particuliere schepen waarop de banken beslag hebben gelegd en die reeds bij de bank als verlies zijn afgeboekt. Het \\\”Damco\\\”zwaard hangt boven onze hoofden.
    Dat de meelifters goed beseffen als dit scenario waarheid wordt, ook zij vroeg of laat aan de beurt komen dat ze op een loonlijst staan van een Rhenus, Dettmer, Imperial etc..
    Hoe kun je dit voorkomen?
    De laatste kans niet voorbij laten gaan en een intentieverklaring tekenen!

    Geplaatst door: HJ op
  • zie je wel, maar goed dat ik toch geen lid ben geworden!
    Dan was ik óók nog mijn inleggeld kwijt geweest!
    Vertrouwen is WEG!!

    Geplaatst door: wim op
  • Aan die trotse schippersvrouw,
    Nog steeds zo trots op die mooie vlag van je man in zijn mast??
    Tja wie geloof ook in sprookjes!
    Inleggeld zal wel kwijt zijn, en nu mag je alles zelf oplossen.
    Wat verwachten jullie anders??
    Dus geen damko…..

    Geplaatst door: roosje op
  • Bedankt bevrachter dat u hier voor uit komt. Wij wisten dat dit het risico zou zijn, dat zij dan maar zo! We hopen dan ook dat dit een eyeopener zal zijn voor de twijfelaars en de rest om alsnog zo snel mogenlijk te tekenenen.
    HET WORDT NIET VANZELF BETER!!!
    En zo stom zijn wij nu ook weer niet dat we zouden starten in januari, een traditioneel slappe tijd!

    Geplaatst door: RaSgetuige op
  • Geachte Aton van Megen.

    Ik hoop van harte dat u slaagt met de EUBO.
    Laat je niet van de wijs brengen,de tijd is rijp voor verandering.
    Het tijdperk dat bevrachtingings kantoren de regie in handen hadden moet nu maar eens defintief beslecht worden.
    Zij pretenderen iets met de scheepvaart op te hebben, maar laten ons gewoon creperen.
    Het gezegde zegt, JE HERKENT IN IEMAND NIET WAT HIJ ZEGT MAAR IN WAT HIJ DOET.
    Dus de bevrachters hebben mooie praatjes, maar als het er werkelijk op aan komt maken ze ons kapot,dus ze vullen geen gaatjes.
    Dus Anton zet hem op en laat niet meer los, als de schipper wat gegund wordt dan wordt u ook het beste gegund, dus WIE GOED DOET, GOED ONTMOET.
    Het is tijd voor VERANDERING, er moet nu geschiedenis worden geschreven. We hebben de mooiste vloot van de wereld en nu SAMENWERKEN.
    Dit zal het mooiste zijn wat de scheepvaart ooit is overkomen.
    Dus collega\’s zet je tanden erin, laat ze een poepie ruiken, wat denken ze eigelijk wel dat we tweede rangs burgers zijn of zo. Recht jullie schouders en hef jullie hoofd fier en met trots op en ga er voor. ALL IN DE GAME!!!
    Er op of er onder, wat kan ons het schelen.
    Anton,collega schippers het is nu of nooit!!!
    Heerlijk om te zien dat er iets goeds aan de horizon gloort, laat de het zonnetje(EUBO) maar opkomen.
    IK ben er in ieder geval klaar voor, al kost het mijn bedrijf, alles is beter dan te zwichten voor de poenscheppers.
    Gegroet, de EUBO FAN, nu nog een FANCLUB.
    Heerlijk dit is eruit, zet hem op !!!!

    Geplaatst door: Jacob op
  • alleen het van start gaan van de bewuste coop. had al voldoende angst in kunnen boezemen bij de diverse grote bevrachter/verladers, wat automatisch tot een hogere vracht had geleid in iedergeval voor de langere termijn contracten, waarvan ik weet dat die per gisteren en vandaag lager zijn afgesloten als waar aanvankelijk voor ingeschreven was.mede door het uit/afstel is er veel angst weggenomen, waardoor er nu op dezelfde voet doorggaan word.

    Ik vind het persoonlijk erg jammer dat het nu ondanks alles alsnog niet van start gaat.

    want als jullie in januari van start zouden willen gaan dan is er helemaal geen behoefte meer aan en dus ook geen draagvlak.

    Geplaatst door: bevrachter op
  • Als die 180 schippers (oh nee, ondernemers zoals een aantal hier zeggen, ik blij dat ik dan maar geen ondernemer ben) het nou zo’n fantastisch plan vinden waarom beginnen ze dan niet gewoon? Die 20 schepen meer of minder zal volgens mij niet veel uitmaken. En als het dan zo fantastisch zal gaan dan zullen er vanzelf meer bijkomen.

    Geplaatst door: Jan op
  • We spelen momenteel verscheidene partijen in de kaart, die kapitaal vergaren over onze rug en met dit kapitaal gaan investeren in de bijna bankroete schepen. En zo een nog grotere macht krijgen. Heren collega’s denk daar maar eens overna

    Geplaatst door: E op
  • De banken gaan helemaal niks doen, ik heb faillisement aangevraagd…is tegengehouden door de bank!!!

    Geplaatst door: toekomstig daklozenkrantuitdeler op
  • schipper of zelfstandig ondernemer.
    wat is een schipper in crisis tijd ,in mijn ogen is een schipper die voor af braak prijzen blijf varen een schipper en die bij de eubo durf aan te sluiten een zelfstandig ondernemer.
    kijk we kunnen lang of kort ouwe hoeren maar als er geen faillisementen gaan vallen kom dit niet goed want we hebben te maken met een over capiciteit van hier naar het einde van de wereld.
    ik vind ook dat de gezonde bedrijven die wel rente en af lossing betalen hier de duppe van worden, en het is gewoon valse concurentie.
    dus of allemaal naar de eubo of faillissementen maar dan wel heel snel.
    voor dat er helemaal geen binnenvaart meer is.

    Geplaatst door: svg op
  • We kunnen iedereen wel de schuld geven GROOT of KLEIN , nieuw en oud.
    Ik zie ook dat kleine schepen voor niets varen net zoals de grote nieuwe ,dus daar ligt het niet aan.
    Dat grote overgefinancierde schepen failliet gaan zijn we denk ik allen niet mee gebaat,want dan word de vracht nog slechter.
    Wat wel belangrijk is Samenwerking.
    Stap eens over uw eigen schaduw en probeer 1 blok te vormen.
    Er bestaat geen regel waar iedereen zich in kan vinden, dus je zal bij wat voor een oplossing er geboden word bij je zelf moeten kijken wat heb ik er zelf aan en niet van het was mijn schuld niet of laten ze het zelf uitzoeken.
    Het kortzichtige gedoe van menig schipper doet ons allen de das om.

    m vr gr Sipke de Vries

    Geplaatst door: S de Vries op
  • Wat heeft het voor een zin om achterom te kijken??? Als we iets willen bereiken zal er vooruit gekeken moeten worden toch? Waarom zijn de boeren in Frankrijk etc. sterk? Alleen door samen te werken en verder te kijken dan hun neus lang is. Moet een schitterend vak nu echt naar de knoppen??? Of hopen we nu dat de banken toch gaan aftikken?

    Geplaatst door: Gerrie op
  • ……….Maandag zat er voor zo’n 600 à 700 miljoen euro aan hypotheekhouders in de zaal.
    ………De EUBO-ledenvergadering werd maandag door zo’n 100 schippers bijgewoond
    600 a´700 miljoen : 100 leden = 6 a´7 miljoen/ leden
    En keen 1 is faillit!!!!!

    Geplaatst door: Stefan op
  • RaS maakt een pas op de plaats, nog 20 leden en u hoeft dan niet eens meer te wachten of er iets gaat gebeuren, want alles ligt klaar.
    die 180 ondernemers wachten al een aantal maanden op het complete plan en dat hoeft u dan niet eens meer.
    aan alle leden van de eubo die dachten via de website inside info te krijgen en geen intentieverklaring te tekenen voor de cooperatie zou ik zeggen teken en doe mee.

    aan iedereen die werkzaam is in de binnenvaart heb ik de volgende vraag :
    wanneer wordt u ondernemer en laat u uzelf niet meer afschepen met een fooi.

    kijk eens naar de bedrijfresultaten van bv rijnaarde die heeft in 2009 een eigen vermogen wat 4 x zo hoog is dan in 2006.
    waar zou dat geld vandaan komen ?
    iedereen heeft last van de crisis maar aan de bevrachters gaat het blijkbaar voorbij !!
    het zou zomaar kunnen zijn dat de verladers nog hetzelfde als voor de crisis betalen maar het komt niet in onze portemonnee maar in die van de……..
    PRECIES

    Geplaatst door: p op
  • @gaat nog best lekker
    Ook u bent die domme schipper, die alleen maar kan roepen: “als, als, als” En ondertussen?
    Kunt u werkelijk alleen maar achterom kijken?
    Dat is mijn vraag aan u!

    Geplaatst door: RaSgetuige op
  • En ja hooor daar gaan we weer….weer de nieuwbouw, hou daar nou eens over op joh.

    Ooit he was ik trots op mijn beroep…..nu schaam ik me eigen, dat ik bij het losgeslagen zooitje wat zich binnenvaart”ondernemer” noemt!

    Geplaatst door: Klaas op
  • @RaSgetuige

    De bevrachter heeft handig ingespeeld zeg jij.
    Maar als iedereen niet als een gek nieuwe schepen in de markt had gebracht dan had het nooit zover gekomen.
    Denk daar maar eens over na.

    Geplaatst door: gaat best lekker op
  • Jammer van dit resultaat. De bedrijfstak als geheel heeft een grote kans laten liggen. We kunnen dit niet de bevrachters of verladers toerekenen. Alleen onszelf. Uitgezonderd 180 collega\’s die wel in wilden stappen.

    Geplaatst door: B.D. op
  • Nee hoor, natrappen doen we zeker niet! Maar ik heb nog geen goede steekhoudende argumenten gehoord waarom men de intentieverklaring niet wilde tekenen. Het was HET reddingsplan voor de binnenvaart, en die eigen binnenvaart heeft die uitgestoken hand niet gegrepen! En dat is een ieder die dat niet heeft willen inzien aan te rekenen. Men heeft niet verder durven kijken dan hun schip lang is, en hebben daarmee bewezen geen ondernemer te zijn maar schipper! De bevrachter is een ondenemer geworden, hij heeft handig ingespeelt op deze markt. Daar proeven we nu de zure vruchten van.

    Geplaatst door: RaSgetuige op
  • Het is toch &%^%& niet te geloven!!
    Zo’n mooi plan en nog zijn er mensen die het allemaal wel zelf op willen lossen…degene die nu meer als 0,60 ct opvaren hoeven zich niet aangesproken te voelen maar die minder opvaren wel degelijk….het is in meerdere bedrijfstakken gebleken dat samenwerken DE oplossing is dus ook bij ons.
    Vaak hebben we te horen gekregen dat de nieuwbouw de schuld kreeg van alle ellende, nu gaan we de schuld leggen bij degene die het plan boycotten!!!
    Kom op mensen wanneer gaat het lampje eens branden bij jullie!!!!!

    Geplaatst door: klaas op
  • @member RaS
    Profiteurs,meelifters, het natrappen gaat beginnen zeker!
    Als er zoveel mensen waren die er niet aan mee hebben willen doen zullen ze wel een reden daarvoor hebben gehad.

    Geplaatst door: bernd op
  • @varensvrouw

    Diegene die het verwachtten, zijn zij die afwachtend geweest zijn, oftewel profiteurs.
    Nu ligt de bal bij de collega’s, om toch mee te doen, om dit plan alsnog te laten slagen.

    Geplaatst door: member RaS op
  • Van uitstel kwam inderdaad afstel.
    Veel vewachten dit al.

    Geplaatst door: varensvrouw op

Reageer

Rent-a-Ship mist draagvlak | Schuttevaer.nl

Rent-a-Ship mist draagvlak

Rent-a-Ship, de eerste schipperscoöperatie van European United Barge Owners (EUBO), is maandag afgeblazen. De (besloten) ledenvergadering vond dat met 180 in plaats van 200 deelnemers en een vertraging in de financiering niet werd voldaan aan de voorwaarden voor een lancering per 1 oktober.

Door Dirk van der Meulen
Initiatiefnemer Anton van Megen maakte dat na afloop bekend. ‘We geloven heilig in het plan. Het blijft in de kast en komt pas in bedrijf bij meer dan 200 deelnemers. Het is beter een goed plan te laten liggen dan er half aan te beginnen.’

Dit artikel is exclusief voor abonnees

Wilt u onbeperkt lezen? Word abonnee en krijg toegang tot unieke maritieme vakinformatie waarmee u altijd up-to-date bent.

Abonneer

Deel dit artikel

Reacties (228)

  • Ze zitten de mensen gewoon in de maling te nemen, ze zeggen te stoppen om zo toch nog meer leden te krijgen. Lekkere coöperatie hoor, dat is voor mij gelijk al 1 reden om hier niet bij aan te sluiten met hun vieze spelletjes

    Geplaatst door: Jonge ondernemer op
  • Ik begrijp de eubo leden ook niet mister X, Ze hadden gewoon moeten starten op 1 oktober. Van te voren had Anton niet moeten zeggen: “het wordt later” Dan hadden er op 1 oktober 200 schepen leeg gelegen
    Druk op de markt en de animo om zonder 5 milj toch gewoon te starten was er geweest.
    Maarja de leden willen nu 5 cijfers achter de komma zekerheid?
    ik ben wel eubo lid.

    Geplaatst door: H-D op
  • Toen waren er veel minder euboleden dan nu.
    Als degene die nu de intentieverklaring ondertekende nu eens niet onder het gtr varen moet dit toch hetzelfde effect geven als het huurplan ?
    Men kan momenteel wel zo weinig mogelijk verliesbeperkend varen, maar hoelang nog ? Als er nu niets gebeurd dan kan men het volgens mij wel weer een jaartje uitstellen.

    Geplaatst door: x op
  • @x
    Dan komen we weer terug bij de GTR actie van begin dit jaar,toen we met veel leden van de EUBO stil lagen om de prijs op een fatsoenlijk niveau te krijgen en de andere collega’s lachend een beetje onder de nagestreefde prijs verder voeren.

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Sjaak,
    Ik denk dat ik me misschien niet genoeg heb uitgedrukt. Ik doelde niet op één of twee personen maar op alle aangeslotene. Wanneer het rasplan niet direct van start kan gaan waarom
    is het dan onmogelijk wanneer men voor hetzelfde streeft het dan niet even proberen zonder het rasplan. Want als alle aangeslotene nu al stopt met aan die lage tarieven te varen zal vanzelf de prijs omhoog gaan. Trouwens Sjaak, telkens als ik een stuk van je lees kan ik me daar helemaal in terug vinden.
    Mvg.
    x

    Geplaatst door: x op
  • @ Sjaak van Wijk
    helemaal met u eens een klein beetje respect voor deze mensen is wel het minste dacht ik.

    Geplaatst door: lamas op
  • Want wat ik niet nog steeds begrijp : aanesloten zijn bij één van de eubocoöperaties en toch nog voor die 5 euro naar de Moezel varen terwijl je verdomme (sorry) goed weet dat het niet opbrengt.

    x
    ————————–
    Mister X,
    Hoe bedoeld u dat?
    Volgens U en nog een paar andere, (ik heb het op de vergadering in sept. jl ook van iemand gehoord),is het dus zo dat wanneer een planmaker(s) ergens mee naar voor komt er zijn tijd tbv. collega’s en eigen belang insteekt, hij terstond niet meer mag varen (concurreren) want de markt is plots voor een EUBO bestuur of lid niet beter of anders, wat inhoud dat hij zijn reserves tov. van de doorvarende collega’s op moet eten.
    Ik denk dat de meeste nu bezig zijn om het verlies zoveel mogenlijk te beperken, maar als U de rug met z’n allen had recht gehouden was dit ook niet aan de orde geweest, maar we weten allen na ruim twee en half jaar hoe het ons en u is vergaan.
    Dus nogmaals is het misplaatst om een ander er van te betichten zijn bedrijf boven water te willen houden, terwijl hij over het verbeteren van de huidige situatie nadenkt, en evt daarvoor zijn nek uitsteekt waar misschien de rest van de collega’s ook baat bij hebben.
    Als dat de dank van u, voor de bedenker(s) van welk plan dan ook, ooit zal zijn is het erg droevig met de gedachtengang van niet denkers en evt meelifters gesteld.
    Ik kan beter tegen mensen die tegen het plan op zich zijn, als tegen oneigenlijk gebruik van argumenten.
    Stel u voor iemand is vanaf begin crisis (2009) met bepaalde ideen begaan, profileert deze, en mag volgens U gedachte niet meer aan de markt opereren.
    De meeste hoeven dan nu niet meer te denken voor andere want ik denk dat vele dan met de bank een discussie voeren.
    Ik weet niet of u ook varende bent die zich op de (spot)markt beweegt maar het was in dat geval misschien ook in Uw voordeel dat er ergens over werd gedacht.
    Ook de mensen van het Samen Sterk Team toen, en nu van EUBO hebben een pijp die moet blijven roken, en er is altijd wel iets te mekkeren, het zal u misschien een troost zijn dat wij het allen liever zonder welk hulpplan dan ook zouden redden, maar daar voorzie ik toch voor enkele (ik hoop niet vele) problemen.
    Trouwens ik denk dat degene die op welk moment een reis aanneemt, op dat moment het meest gunstige en ook voordeligste schip is voor de opdrachtgever, het zou te ver voeren daar een ieder op aan te spreken.

    MVG.Sjaak

    Geplaatst door: Sjaak van Wijk op
  • Mr. Godschalk,
    Ik en velen zullen blij zijn met uw reacties en het toebrengen van uw warm hart aan de binnenvaart.
    Maar ik wil er toch even iets van het hart. Vorig jaar hebben wel degelijk mensen de vinger uitgestoken om iets aan de neerwaartse vrachtenspiraal te doen, nl. het Samen Sterk Team.
    Er was genoeg aanhang maar werd meerdere malen doorbroken door eigen fans. En dan was de nma er. De poging was er dus wel. Zoals nu, alleen hebben velen onderons een drukmiddel nodig om voor hogere tarieven te varen. Want wat ik niet nog steeds begrijp : aanesloten zijn bij één van de eubocoöperaties en toch nog voor die 5 euro naar de Moezel varen terwijl je verdomme (sorry) goed weet dat het niet opbrengt.

    Geplaatst door: x op
  • Meneer Godschalk,

    Dank voor U reactie, ik sta al 25 aan het roer van mijn binnenvaart onderneminkje en soms moeten we flink bijsturen en dit is de zoveelste dip en bij iedere dip vinden een aantal mensen dat er iets moet gebeuren, alleen als de dip over is denkt iedereen alleen aan IKKE. Met respect voor iedereen maar ik weet wie zijn neus gaat stoten en dat is Anton van Megen en eigenlijk gun ik hem dat niet. VERGEET het, met schippers is niets te organiseren. Vroeger niet, nu niet, nooit niet!!!
    Ook voor mij einde discussie. Dit is mijn standpunt.

    Geplaatst door: verbijsterd op
  • “Verbijsterd” ben ik ( nog) steeds dat heeft kunnen gebeuren wat er gebeurd is en er NIEMAND ook maar een vinger heeft uitgestoken om de neerwaardse vrachtprijsspiraal te doorbreken.

    Dat prijspeil heeft al ruim 1,5 jaar geleden de kritische grens van de kostprijs doorbroken EN de partijen die deze prijs hebben bepaald mogen zich dat aanrekenen. DE ondernemer in de binnenvaart werd er mee geconfronteerd en kon niet anders dan “slikken” met alle gevolgen van dien.

    DAAROM: zorg dat u aan die vrachtprijs-onderhandelingstafel komt; alleen redt u dat niet en dus heeft u geen alternatief dan een vorm van “vereniging” in de vorm van coöp verbanden.

    Het is aan u om dat te doen en het zal in uw voordeel uitwerken, wat anderen ook beweren. U bent immers weer ook aan het financiële roer van uw schip gekomen dan; nu “stuurt” een ander mee.

    Wilt u dat zo laten? Dan moet u vooral niets doen en de markt zo z’n werk laten doen en wat dat is, nou dat kent u inmiddels al enige jaren. Feit is dat uw belangen daar met minder egards worden bekeken en behandelt dan voor u wenselijk.

    Ik ga nu verder niet meer reageren; ik heb mijn argumenten bij herhaling naar voren gebracht.

    De keuze is nu aan u.

    Ik wens u allen: wijsheid en een betere toekomst

    Groet: Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer van Megen,

    U draait de zaak om, er is NU geen geld meer, maar door het buitensporig uitgave patroon van een gedeelte van Uw aanhang, is de gehele binnenvaart in de problemen gekomen. Dit onverantwoord financieel gedrag liggen jullie nu op het bord van de verlader. Het gevolg, we varen nu voor dumpprijzen en straks voor vrachten, als jullie plan door zou gaan, waar je je concurentie positie uit handen geeft. Vegeet niet Mijnheer van
    Megen dat 80% van de schippers niet om deze ellende gevraagd heeft. Maar het grootste gedeelte van Uw aanhang verantwoordelijk is voor deze misere. Nu niet roepen, we zitten nu eenmaal met dit gegeven, dit lossen we met z,n allen weer op. Zou makkelijk wezen, je vermoord je schoonmoeder, en dan zeg je later tegen de familie, ach ja hte is toch gebeurd, we gaan weer gezellig bij elkaar op de koffie. Nou zo werkt da bij mij niet!!!

    Geplaatst door: verbijtsterd op
  • @verbijsterd

    Die 2 a 3 miljard die de binnenvaart verdient gaat in zijn geheel EERST door de handen van de bevrachter, wat over is gaat dan naar de schipper en als die wat te besteden heeft gaat het naar de toeleverancier.

    Er is te weinig geld in de binnenvaart als geheel om aan zijn verplichtingen te voldoen laat staan dat er veel geld uitgegeven word aan toeleveranciers.
    Er rust een zware taak op de schouders van de bevrachters om te zorgen dat de inkomsten van de schippers hoger worden, ook de toeleveranciers zijn van hen afhankelijk.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • heren schippers,

    Waarom richt Uw woede zich alleen tegen uw opdrachtgevers, waarom niet tegen de olieboer die
    ook veel aan U verdient, (of valt dat mee) of tegen Uw verzekering of tegen die makelaar waar U vorig jaar nog grote glazen bier mee op de beurs
    stond te drinken of tegen die leverancier van die dure speedboot of de leverancier van die veel te dure auto, nou zo ken ik nog wel even door gaan. Nee U slschtofferd Uw opdrachtgever, terwijl ik zeker weet, dat als Fiwado zegt dat U een slechte betaler en een zakkenvuller bent U gelijk een andere olieboer kiest. Als U nou zo,n hekel aan Uw opdrachtgever heeft, waarom trekt U dan zelf geen werk aan? Schei aub uit met dat geouwehoer alleen, U zelf neemt iedere keer toch die volgens U te lage vracht aan. Het probleem is dan ook niet de bevrachter maar U zelf en Uw collega waar U zo gezellig mee op wintersport gaat!!

    Geplaatst door: verbijtsterd op
  • Aan J.

    Eigenlijk houd ik niet van reageren op een naamloze, maar blijkbaar kan het niet anders!!!

    Mijn ervaring is dat uw voorbeeld niet geheel waarheidsgetrouw is of ik moet me heelsterk vergissen.
    Ik weet wel dat ze onderling ook strijden voor werk hoe kan het anders dat vervoersstromen veranderen van bevrachtingkantoor.
    Dus uw voorbeeld zal wel uw eigen beeld zijn van een bevrachter.
    Als dat zo is snap ik niet waarom u dan voor een bevrachter vaart!!!
    Voor de prijzen die u als voorbeeld stelt had ik allang voorbij die bevrachter gegaan en direct van die zeer goed betalende verlader aangenomen!!

    Met voorbeeld 1 had u € 6975 meer verdient dit is bijna 113% meer!
    Met voorbeeld 2 had u € 2650 meer verdient dit is bijna 35% meer!

    Als ik naar het bovenstaande kijkt wist ik het wel.
    Waarom denkt uzelf dan niet aan uw portemonnee en probeert u die bevrachter buitenspel te zetten?
    Je moet toch als ondernemer het meest mogelijke uit uw onderneming halen met zo weinig mogelijk arbeid.

    Die belasting over 2008 zullen ze toch moeten betalen hoge vrachten of niet.
    Maar volgens mij gaat het er toch om dat de binnenvaartondernemer meer MOET gaan verdienen.
    U heeft dus mijn verhaal maar half gesnapt en gaat gelijk in de aanval omdat in deze de bevrachter slimmer is dan u en daardoor meer verdient.
    Ik proef hier ergernis maar u gaat niet opzoek naar een oplossing.

    Wat dat aangaat blijf ik bij mijn stelling dat de EUBO voor de grote schepen, ook al is het de derde plaats nog steeds de beste oplossing is.
    Zeker voor uw ergernis, want zoals het nu staat beschreven is de RaS transparant met de financiën.

    Goede vaart,

    P. Bennik
    m/s cybernetica

    Geplaatst door: P.bennik m/s cybernetica op
  • @x
    RaS is naar buiten gekomen met de waarheid er zijn niet genoeg leden om op te starten, wanneer gaan ze dan opstarten? ligt eigelijk in ons handen als de mensen die erover twijfelen zich zouden inschrijven (en ik weet dat er heel veel zijn)zijn we zo vertrokken.Niet vergeten dat het eventueel deze maand zou kunnen zijn aangezien dat alles al klaar ligt alles is uitgewerkt.
    Dat het plan nu niet uitgevoerd wordt bewijst alleen maar dat er serieuze mensen ermee bezig zijn en zeker realistische mensen die het alleen maar goed voor hebben met de binnenvaart en alleen wille starten bij genoeg draagvlak zodat het plan een succes kan worden.
    ps inschrijven kan nog.
    voor meer info kunt u ook met Anton van Megen contact opnemen.alle gegevens kunt u terug vinden op eubo.nl
    Mvg lamas.

    Geplaatst door: lamas op
  • @Bevrachter Ik vindt het wel een beetje flauw hoe U nu doet U creëert hier nog meer argwaan dan dat er al bestaat U zou, hoeveel bagger U zeer waarschijnlijk over U heen krijgt, toch de moeite kunnen nemen om het uit te leggen /weer leggen Want nu doet U weer olie op het vuur gooien met eigenlijk met niets nieuws te schrijven
    @Lamas Wat U schrijft heb ik ook gehoord Maar er zijn ook “realistische” bevrachter(s) Die zegt/gen van de komende tijd (jaren) wordt het niet beter en ik zou maar eens verder gaan kijken Voor de pessimisten onder ons Inderdaad het zou ook zo uit te leggen zijn dat die persoon/en iemand liever kwijt of rijk is
    Ja dat had ik begrepen dat er niet genoeg aanmelders waren/zijn Maar denkt U dat er op de manier hoe (on)duidelijk het RaS nu naar buiten treedt nog serieuze aan melders krijg
    Want de er wordt geschreven dat er nog steeds aangemeld kan worden maar het plan ligt in de lade geschoven
    Maar een vraag wanneer OOK met die 200/250 mensen besluit je dat je alsnog wilt gaan starten ALS er uberhaupt gestart gaat worden Want na eind oktober hoef je (denk ik) ook niet met die aantal mensen meer te gaan beginnen Of zie ik het verkeerd Want overcapaciteit is er en er wordt nog steeds wat schepen in de vaart gebracht
    Wil weer niet onaardig zijn Maar meer duidelijkheid verkrijgen waarom (als het nog aan de orde is)het dan wel zou kunnen slagen
    Ik hoop dat ik mijn vraag duidelijk heb gesteld

    Geplaatst door: x op
  • @ bevrachter.
    u schrijft Zijn we vergeten dat het crisis is?
    antwoord;nee dat zijn we niet maar hebben wel het gevoel dat er misbruik gemaakt wordt van de situatie of hebt u een andere verklaring, de zeevaart zit terug aan de prijzen van 2007 en 2008, mijn vaststelling daarvan is dat ze wel met elkaar samenwerken en het zijn geen individuele eigenaars/schippers, dit zijn grote bedrijven waar je niet omheen kunt (zoals de Eubo binnenkort).
    Volgende vaststelling; elk have in Europa zit het overslag zo goed als gelijk met 2008 en toch de prijzen stijgen niet!!!!
    sorry de prijzen hebben wel een beetje gestegen zo ongeveer 2 weken voor de Eubo zou opstarten met zijn rentaship plan is het toeval nee ik denk het niet, ik zou zeggen misplaatst machtspositie om zeker te zijn dat er niet voldoende leden zou zijn.
    Mvg
    lamas.

    Geplaatst door: lamas op
  • zo bevrachter ben je boos, we hebben de vinger op de zere plek gelegd en komen aan je portemonnee zeker !!
    jullie komen al jaren aan onze portemonnee

    Geplaatst door: j. op
  • bevrachter als dat waar is wat u schrijft dan snap ik niet als ik die cijfers van die en gene hoord dan hebben we alle bij goed verdiend in 2008 maar nou 2010 dan snap ik iets niet maar daar komen we zelf wel achter wij verdienen het nu niet

    Geplaatst door: lvh op
  • @ bevrachter.
    we weten allemaal dat een bevrachting kantoor niet kan bestaan met 5% commissie,wij kunnen ook rekenen.
    en van ons mag u ook wat meer verdienen zolang dat wij ook nog wat hebben om een gezonde bedrijfsvoering te verwekelijken.
    We worden beetje per beetje in een hoekje gedreven en er wordt te veel druk op ons uitgeoefend door jullie in het algemeen (bevrachters) er bestaat een gezegde leven en laten leven en zolang jullie prijzen blijven betalen die nog niet eens 25% van de kostprijs zijn zullen we in opstand blijven.Ik heb zelf ondervonden dat hoe trouw je ook bent bij je vaste bevrachter en altijd je werk uitstekend gedaan hebt van zodra er een discussie ontstaat over de voorwaarde of dergelijk wordt je behandeld als vuil en kun je gaan!!!!!
    Ik heb dit zelf meegemaakt, heb 6 jaar lang gezwoegd voor een fabriek en bevrachter dag en nacht 7 op 7, ook in de goede jaren 2007,2008 aan een normaal tarief en nu tijdens de crisis is het niet meer aub wil je eff dit of …..
    NEE het is of je doet het of je ligt eruit.
    Nu wil ik ook niet beweren dat alle kantoren zo zijn maar toch dit is een bittere vaststelling.

    Geplaatst door: lamas op
  • Aan dhr. bennik,
    ik wilde graag even reageren op het laatste deel van het door u getypte stukje.
    bevrachters hebben geen belang bij hogere vrachtprijzen, zo zit hun constructie namelijk niet in elkaar.

    voorbeeld 1:
    de verlader betaalt een €10.000,= voor een transport van A naar B
    de bevrachter weet het te slijten voor €6500,=
    de inkomsten voor de bevrachter zijn dan
    2,5% provisie over €10.000,= = €250,=
    verschil tussen beide bedragen €3500,=
    5 % provisie over €6500,= = €325,=

    totale verdiensten van de bevrachter €4075,=

    voorbeeld 2:
    verlader betaald een €10.000,= voor transport van A naar B
    de bevrachter weet het te slijten voor 8000,=
    provisie 2,5% over €10.000,= = €250,=
    verschil tussen beide bedragen €2000,=
    provisie 5% over €8000,= = €400,=

    totale verdiensten van de bevrachter €2650,=
    zo ziet u dat een hogere vrachtprijs niet is wat de zakken van de bevrachter vult, het is de hebberigheid van wat hun er tussen uit houden die dat doet.
    het belang van de bevrachter ligt dus niet bij de schipper maar alleen bij zijn eigen portemonnee.

    Het ik kan u wel vertellen met de winsten die de bevrachters gedraaid hebben afgelopen jaren zitten ze niet te wachten op hogere vracht betalingen aan de schipper want dan krijgen ze 2 dingen op hun bord
    1. hogere vrachten
    2. belasting betalen over de winsten van de afgelopen jaren
    die twee dingen zijn voor vele tussen handelaren echt de doodsteek dus ze zullen zolang mogelijk de schippers ongeorganiseerd willen houden , dan houden de bevrachters hun grip op de schippers en verdienen wij nog steeds niets

    Geplaatst door: J. op
  • Ja goede vraag,het ligt eigenlijk heel simpel de leden die aanwezig waren vonden dat er meer zekerheid moest zijn en het plan was oorspronkelijk starten vanaf 200 leden of bij minder leden een voorfinanciering van de banken en geen van beiden waren voldaan.
    de mening is ook beter opstarten met 99% slaagkansen dan 75%,want als je opstart en het zou niet lukken dat de Eubo na een maand de boeken zouden moet sluiten dan weten we allemaal wat voor gevolg het zou hebben dan zullen de prijzen nog verder zakken dan nu en hebben ze de binnenvaart weer bij de k…..
    En dat willen de leden en het bestuur niet op hun geweten hebben.Ik stel me werkelijk elke dag de vraag waarom er niet meer leden zijn want als je met 1 000 000 ton zou zijn dan spreek je over 200% slaagkansen en kun je werkelijk de prijs krijgen die naar ons inzet en ondernemingsrisico,investeringen enz..betaald krijgen.Waar we ook bij moeten stilstaan is de investeringen die in de toekomst nog gemaakt moeten worden kijk alleen maar naar de nieuwe Europese reglementering vanaf nu tot en met 2035 zijn er 245 nieuwe reglementen waar wij als scheepvaartonderneming aan moeten voldoen waarbij het onmogelijk is (financieel) om de bestaande schepen van een bepaalde leeftijd om te bouwen.
    Dus conclusie als we zelf niet kunnen bepalen wat we moeten verdienen om in het transport wereld nog te kunnen bestaan zullen we misschien gedeeltelijk deze crisis overleven,maar of we de toekomst van de binnenvaart zullen reden is nog een groot vraagteken.

    Geplaatst door: lamas op
  • @Lamas,Waarom zijn ze dan niet gewoon begonnen…Bedoel het niet zo onaardig….. maar toch twijfels er over

    Geplaatst door: x op
  • Het bewijs dat de EUBO kan werken.
    op Bargelink zijn 2 822 000 ton aangesloten daarvan zijn er maar vanaf vandaag to 7 oktober maar 145 000 ton beschikbaar als we dat omrekenen is dat maar 5% van de Bargelink leden. Als de Eubo nu zou opstarten met de ingeschreven leden is dat 550 000 ton minimaal wat dus wilt zeggen als alle Eubo leden leeg zouden liggen op dat moment zou er een tekort zijn aan scheepsruimte van maar liefst 405 000 ton!!!!!! zouden dan de prijzen niet stijgen denkt u?
    weer materie om erover na te denken en toch massaal aansluiten voor dat er helemaal geen oplossing meer is.
    Ik ben ervan overtuigt dat we dan binnen een maand niet aan 0,50 cent varen maar aan de werkelijk kostprijs van ongeveer 0,80 cent netto per dag ligt kijk maar naar de NEA studie 2008 als je het niet zelf kunt uitrekenen.
    WAKKER worden mensen!!!!!

    Geplaatst door: lamas op
  • Geachte site lezers,

    Ik zit al geruime tijd met gekromde tenen en me te schamen hoe mensen anoniem hun gal spuwen over collega’s, bevrachters en de heren van Megen en Godschalk.
    Terwijl de huidige situatie louter en alleen aan een groot deel van de zogenaamde beter wetende onrekenkundige binnenvaartondernemers te danken is.( zij zelf )

    Nu even een reactie op het pers bericht.

    Het plan van Dhr van Megen komt bij mij op de 3e plaats.

    Waarom?

    1 Utopie:Het liefste zie ik een wettelijk geregelde Europees beurs systeem.
    Daar hebben we in 1993 al strijd voor gestreden,want toen al gaven we deze situatie al aan!!!

    2 Half Utopie: Iedere binnenvaartondernemer rekent 50 euro per man per uur die je werkelijk met een reis bezig bent met daarnaast gasolie haven en kanaalgelden op basis van nacalculatie.
    Dit is bijna het zelfde als het EUBO plan alleen hier hoef je niet in een coöperatie, je heb geen kantoor nodig bovendien NMA proof.
    Het is het dubbele uur tarief t/o het EUBO plan.(26.04 Euro per uur per man op een 110 meter)
    Het enige wat nodig is lef,standvastigheid en vast beradenheid.
    Deze prijs niet? Gewoon liggen!!!!Nu vaar je ook achteruit.

    3 Het EUBO plan: Ziet er goed uit, getuigd van ondernemersdrift, alleen het risico voor het lid is in het ongewisse gelaten,Jammer!
    Mede hierdoor toch niet het vertrouwen van de noodlijdende schipper kunnen winnen.
    Ik zou de betalingstermijn verkorten naar twee weken, dit resulteert een risico reductie van 33%!
    Volgens mij dekt het ook alleen de kosten van de onderneming en niet de verdienste van de ondernemer!!( 70000 bruto per jaar/Zakkenvuller! Wist u dat dit weinig is voor een directeur).
    Dit is ook in mijn optiek een van de redenen waarom er zo weinig animo is om lid te worden.

    Dhr. Godschalk ziet het goed, geeft de goede richting aan, vind het plan van EUBO ook waarschijnlijk het best/meest haalbare, niet het ultieme.
    Zijn visie schud de in slaap gesukkelde, beter wetende, altijd de andere de schuld gevende schipper ( geen ondernemer pur sang )wakker.
    Hij moet zo vaak het zelfde verhaal vertellen, dat men ( eigenwijze niet voor vernieuwing vatbare schipper) er al genoeg van krijgt, omdat het moeilijk is om hier aan toe te geven dat het plan en de uitspraken van Dhr.Godschalk redelijk goed zijn en zij zelf er weinig van gebakken hebben.(zie huidige vrachttarieven).
    Hij relativeert de crisis en zegt waarom het verkeerd is gegaan en geeft een haalbare oplossing aan.
    Hier blijkt weer dat de kortzichtige schipper bang is om het roer om te gooien.
    Ook hier zie ik een oorzaak dat een deel van de schippers niet durven in te schrijven op het plan.

    Het enige waar ik het niet met Dhr. Godschalk eens ben, is de waarde van een schip dat is namelijk: 1: wat de gek ervoor geeft 2: wat kan ik ermee verdienen.
    Oftewel handelswaarde!!!!
    Dit geld ongeacht leeftijd of grootte.
    Volgens mij is dat bij vele gereduceerd naar schrootprijs!!!!
    Maar kan over 5 jaar weer torenhoog zijn.

    Ik zou zeggen word gauw lid, stuw de vrachtprijs op dan hebben we er allemaal baat bij!!!
    Ook de bevrachtingkantoren hebben hier baat bij!
    Immers hogere vrachttarieven geven hogere provisie inkomsten.
    De enigste die hier echt NIET blij mee is de EVO met haar leden!!!!
    Want hun leden gaan dan waarschijnlijk een hogere vervoersprijs betalen.

    Ik wens jullie veel geluk en wijsheid toe.

    Met vriendelijk groet,

    P.Bennik
    m/s cybernetica

    Geplaatst door: P.Bennik m/s cybernetica op
  • @Verdrietig, Ik ben niet de slimste van de klas Maar wat U nu schrijft begrijp ik niet waar U dat op baseert Maar ik mis wel vaker wat Ik hoef geen jaknikkers Ik wil juist wat horen wat er overwogen wordt om wel of niet mee te doen (al is dat geloof ik niet meer relevant hoorde ik vanmorgen van de buren want het is RaS definitief van de baan)
    Dus verdrietig bent U soms boos omdat de volgelingen niet doen wat U wilt hebben dat er gebeurd…..
    En ik ben er wel van overtuigd STEL dat er wel voor de kostprijs gevaren wordt dat het probleem ook snel opgelost is Maar ja dat ZOU wel een erge simpele oplossing zijn Maar ja ik blijf daar maar over dromen…..
    U en uw soort mensen maken mij inderdaad erg verdrietig omdat ze niet willen lezen OF alleen willen lezen hoe ze het willen zien dat het geschreven wordt Ja en sommige dingen kunnen dan wel eens heel anders geschreven zijn dan ze dachten gelezen te hebben

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • even een voorbeeld:
    reis Rotterdam naar Duisburg met magnesiet
    5 schepen beschikbaar 2 eubo / 3 niet eubo.
    vrachtprijs per ton of per dag via eubo
    de zeeboot loopt 2 dagen achter op schema, is niet ongebruikelijk in de botlek

    verlader moet de eubo schepen per dag betalen, de andere hebben hun gewone laad/lostijd. mag u raden wie er het eerst laad ?

    eubo schepen worden ’s nachts betaald als ze laden , de niet eubo schepen moeten dat gratis doen

    de niet eubo schepen varen als gekken naar duisburg, de eubo schepen doen hun uurtjes per dag

    bij aankomst gaan de eubo schepen eerder lossen omdat ze per dag betaald worden en de niet eubo schepen liggen ook daar hun dagen weer uit

    CONCLUSIE 1,
    eubo schepen laden als 1e, varen op hun gemak naar de losplaats, lossen weer als 1e en hebben een fatsoendelijke vergoeding voor hun werk zonder gestres en onderbieden elkaar niet.

    CONCLUSIE 2,

    niet eubo schepen laden als laatste in de rij, varen met gezwinde spoed naar de losplaats, lossen weer achter aan de rij, geen vergoeding voor ’s nachts laden/lossen en dus veel stres en dan op naar de volgende reis om de buren te onder bieden en de spiraal naar beneden gaat weer verder. welke van deze 2 keuzes bevalt u et best?????

    Geplaatst door: P. op
  • Schipperesvrouw Maria,

    Ik kan misschien wel niet lezen, maar Uw toon is toch gezet met, niet onder kostprijs varen, dus wat is het verschil? Dat niet iedereen het met U eens is!!

    Geplaatst door: verdrietig op
  • Sorry wilde dit er nog achter aan mee verzenden Maar soms gebeurd het wel een dat je erg enthousiast ben met wat te willen delen met anderen
    Freedom Fighter 1 complimentje zat er wel aan vast De “hypotheken waren wel verstrekt aan mensen met een hoge opleiding’ Goh lijkt het toch nog dat we slimmerd onder ons hebben zitten Maar goed helaas draait het toch om het kunnen rekenen En aangezien de gemiddelde afgestudeerde de laatste jaren heeft laten zien in “statistieken” dat ze niet zo goed kunnen rekenen Zegt dat ook weer hoe de gemiddelde kan “handelen” en waar het oa aan ligt waar we staan…. Of ben ik dan wel erg oud over om zoiets te constateren

    Geplaatst door: . op
  • Freedom fighter Ik zou ook snel zonder morrelen betalen Want wat is 0,01 % van je winst nu voor boete Want stel je voor dat er “meer” naar buiten komt. Maar toch hebben ze niets “verkeerd” gedaan zeggen ze En nu lijkt het net of ze gestraft worden voor hun daden voo de buitenwereld Hoe bedoel je een lachter-tje
    Dus met andere woorden ze gaan gewoon verder waar ze mee bezig zijn Of zie ik dat verkeerd

    Geplaatst door: . op
  • Bevrachter,
    Misschien is het beter geen kritiek te geven. Waarschijnlijk slaagt die toch nergens op. Zijn jullie verwondert dat we ons zelf proberen te redden want ons helpen doen jullie toch niet.

    Geplaatst door: m op
  • rabobank veroordeeld tot boete van 150000€ wegens te hoge hypotheekleningen te geven ha ha gaan niet in beroep he

    geld genoeg

    Geplaatst door: freedomfighter op
  • Schippersvrouw Maria

    a.s. vrijdag in de schipperstunnel ?

    Geplaatst door: failliet of toch niet ?? op
  • Hebben ze nu even de tijd om het wurgcontract aan te passen.

    Geplaatst door: Een schippersvrouw op
  • Failliet of toch niet ??

    Ik moest van mijn man vragen of we nu een date hebben of niet.

    Waar spreken we af.

    Ik heb namelijk alleen zo’n klein parapluutje die op mijn pina colada met ijs stond.
    Daar wordt je aardig nat onder.

    beste verdrietig ik wordt verdrietig van U, want U heeft niet goed gelezen, achter niet onder kostprijs varen staat nog een zin.

    Geplaatst door: Schippersvrouw Maria op
  • Schippersvrouw Maria,

    Ik kom U (te)regelmatig op dit forum tegen. Ik zou tegen U willen zeggen en tegen velen anderen, denk toch eerst eens even na voor dat je schrijft of suggerreerd. Dit is een open forum wat iedereen mag ekan lezen. Dat vefhaal van niet onder kostprijs varen komt U misschien gemakkelijk uit, maar als je met een heel duur, volledig gefinacieerd schip vaart met een goede
    personeelsbezetting en je wilt je kostprijs doorbereken, dan lig je over twee jaar nog leeg.
    Ongenuanceerde kreten!

    Geplaatst door: verdrietig op
  • Schippersvrouw maria, volgens Arie ben je failliet, nou bij deze wil je mijn vriendin worden.
    Ik heb namelijk die hele grote Raboparaplu.
    Samen onder de paraplu kijken naar al die ploeteraars, en als het RAS met een paraplu komt, hebben we er twee.
    Dan komt het samen met jou weer helemaal goed, hebben we op kleine schaal toch samengewerkt

    Geplaatst door: failliet of toch niet ?? op
  • Goedavond, waar gaat dit allemaal over of lees ik verkeerd.
    Het is voorbij finito einde oefening etc.
    Kunnen we nu weer over gaan tot de orde van de dag.
    Gewoon lekker varen, ik heb 2 jaar geleden een hele grote paraplu gehad.
    De Rabobank paraplu.

    Geplaatst door: failliet of toch niet ?? op
  • @arie

    Ik heb in ieder geval nog 40 jaar de tijd om alles weer in het gareel te krijgen ik kan van deze tijd leren nu jij weer ouwe knar jij kan er nooit meer wat aan veranderen!

    Geplaatst door: ik op
  • Schippersvrouw Maria
    Ik weet niet wat u bedoelt maar de feiten zijn wel zo er reageren mensen die ook daadwerkelijk failliet zijn dus ik snap u niet helemaal of bent u van dezelfde catagorie
    Dat de Eubo niet doorgaat betreur ik ook maar we blijven wel hopen dat dit ooit tot stand komt voor iedereen ook beter.
    En iedereen mag denken wat hij ervan vindt
    Vaart u zelf nog wel of zit u ook in die catogorie??????
    vr gr

    Geplaatst door: Arie op
  • Tja het is zondag maar pleur toch bijna van mijn stoel, hoezo? Nou ik lees ergens dat als je meer als 50 cent per ton per dag nodig hebt je over gefinancieerd ben??? Ik geloof dat je als ondernemer hoort te rekenen: Kostprijs van je bedrijf, reservering van geld voor investeringen, voldoende bemanning betaald volgens de Nederlandse norm, ook rekening houden wat je zelf kost, tja dan nog de normale kosten als rente, gasolie, havengeld,reparatie en onderhoud enzo voort. Is er de laatste jaren niet een hoop verdiend met gebakken lucht cq. handel en niet met het uitvoeren van een varend bedrijf? Voor diegene die vinden dat ik wat kosten ben vergeten mijn nederig excuus

    Geplaatst door: Gerrie op
  • @men Godschalk,ondanks dat ik voorstander ben en al een intentieverklaring getekend heb,denk ik dat we wat moe van u beginnen te worden.Laat de mensen zelf beslissen om te tekenen of niet.De reden waarom ik zelf getekend heb is,dat er VAN de binnenvaart meer geld te verdienen is dan OP de binnenvaart.Er blijft simpelweg teveel geld bij de bevrachters hangen.Ze kunnen ons tegen elkaar uitspelen en ze krijgen van ons de gelegenheid.Ik zou het zelfde hebben gedaan.Het ligt niet aan bevrachters maar aan ons zelf.Het is heel simpel,wanneer je wilt dat er wat veranderdt,teken je en ben je tevreden,blijft het zo als het nu is.

    Geplaatst door: hans op
  • @/Carina

    Elke dag “opa” dag/ dan is het net alsof ik/wij weer kleine kinderen zouden hebben; d’r zijn grenzen hoor, maar ik vind het gewoon wel heel leuk die keren dat ze d’r zijn.

    Maar u even naar uw opmerking:
    U moet wel ook bij deze les blijven hoor; het gaat om uw portmonnee.

    Ik ben de mening toegedaan, dat de inhoud van uw portemonnee tekort wordt gedaan en dat dit moet veranderen.
    Daar zijn manieren voor en dat begint met “uw financiële roer”, daar zit nu iemand aan die daar niet ( meer ) thuishoort; hoe graag zij dat ook (blijven) willen/ getuige hun reacties zo her en der/ ook op dit forum.

    Dat is het idee en ook de gedachte achter dit geheel.

    Uw toekomst ook; het zou dan prettig zijn ook dat deel van het roer ZELF vast te gaan houden, zodat u ook op het financiële vlak uw koers zelf meer en beter kunt bepalen.

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Jammer dat die man niet elke dag opa dag heeft.

    Geplaatst door: carina op
  • “Het oude en vaak kleinere schip”

    Als ( oud ) bankier even het volgende/ dit n.a.v. opmerkingen daarover:

    Er moet lading naar plekken, waar slechts een schip in past van een afmeting die wordt bepaald door de vaarweg en de kunstwerken die daarin zijn aangebracht.

    Het punt is dus: “zit er lading achter die sluis en in die vaarweg” EN kan de binnenvaart dat in concurrentie met andere vervoerssoorten op die plek brengen. Zo ja , dan is er gewoon toekomst voor dit soort schepen EN dus inkomen EN een “zekere” omzet-garantie en laat dat nou weer de basis zijn waarop feitelijk gefinancierd wordt.
    Ik heb het daarbij niet over de prijsstelling tot op heden; dat moet veranderen; zie daarvoor mijn eerdere commentaren

    Goed:al jaaaaaren gaat er dus lading naar plekken waar een groter schip niet kan/mag komen.

    Niet dat ik dat weet, maar de kunst zou dan moeten zijn, dat goed in beeld te krijgen en ook de potentie(lading-uitbreiding) en vervolgens kun je met redelijke nauwkeurigheid de verschillende soorten schepen duiden.
    Helder is (voor mij althans) dat de prijs per lading-ton van een kleiner schip hoger moet zijn dan dat van de grotere broers.

    Dit verhaal overigens geldt ook voor de grotere vaarwegen/schepen; dit zou onderdeel uit kunnen gaan maken van een capaciteitsbeheersingsplan/ maar dit terzijde.

    Groet/opnieuw een betere toekomst

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/ het begon bij ambitie/03.10 om09.24uur

    U zit niet eerste rang; immers uw bevrachter zit eerste rang.

    Die nl. heeft de prijs bepaalt en niet u; u mag nog onderhandelen met hem over hoogstens een paar dubbeltjes(tegenwoordig)

    Bij herhaling al gesteld door mij: u moet aan tafel bij de vaststelling van die vrachtprijs en die prijs moet zodanig zijn, dat u met uw schip – groot of klein – een kostendekkend verhaal krijgt. En dan bedoel ik niet alleen de verplichtingen richting uw bankier, maar ook reservering voor groot onderhoud; ook dat zijn immers kosten ( op termijn)

    Ik waardeer uw standpunt en uw overtuiging dat u het enkel en alleen gaat redden als indivudue,

    MAAR dat is m.i. een illusie IMMERS u blijft dan de speelbal van …./ ja o.a bevrachters/ ik zou het bekeken door een “financiële bril” ook zo kunnen omschrijven: U zit niet aan het roer van uw eigen schip, maar uw bevrachter!

    Dat is wat er moet veranderen; u moet ook aan het vrachtprijsroer en als dat indirect is via zo’n coöp verbanden-organisatie PRIMA, als u maar gezamenlijk op gaat trekken.

    Aan dat concept is dus helemaal niks mis; behalve als je bevrachter /verlader bent, ja dan: ontvang je zgaz MINDER!

    Mijn inzet is gericht op U die het risico loopt met uw investering/vermogen

    Groet/wijsheid en een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • het enigste oplossing, wij moeten de vrachtprijs bepalen om ons hoofd boven water te houden, tijdens de 2 jaren crisis is er aangetoond dat we niet in staat zijn om alleen er iets aan te v veranderen, er is nog geen andere voorstel of idee die werkt buiten de eubo die nog eens NMA proef is waar wordt er dan nog op gewacht ik begrijp het niet meer jullie wel?

    Geplaatst door: lamas op
  • @Arie, waar baseert U Uw stelling op.
    Makkelijk om te willen categoriseren
    Er wordt naar een oplossing gezocht waar ieder wat aan heeft om te kunnen overleven En niet om al hun verdiende geld zien te verdampen door mensen die denken dat het allemaal wel mee valt
    Want na de kerst hoor je iedereen weer klagen O-ja niet iedereen natuurlijk sorry want anders ben ik aan het categoriseren
    U voegt niks toe met Uw opmerking net zo min om te stellen dat als je het niet red met als je meer als die 50€cent nodig heb
    Kan zo zijn geen idee maar we moeten ook met die mensen samen in een vaarwater varen
    En dat geld voor iedereen, vaar domweg niet onder je kostprijs dan is het zo opgelost Maar schijnbaar helpt dat niet dus moeten we verder denken
    Zeg helemaal niet dat het RaS het is want daar heb ik ook zo bedenkingen bij Maar ik hoop dat iemand eens wat zegt waarvan ik stellig van overtuigd raak om er juist wel of niet eraan te gaan deel nemen

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • Heren, de vries en anderen.

    Met verbazing lees ik, in hoge freqentie van schrijvers, waarde van kleine schepen, grote schepen enz enz. Laten we nu eens realistisch denken, als je eigenaar van een ouder schip bent
    weet je dat het is afgeschreven, dan zal de waarde ook niet veel meer zijn, echter door de grote verbouwingen, verlengen verdiepen enz. stijgt, door deze investeringen de waarde weer,mits er een markt is voor dat schip. Anders word het woonschip en de oudijzerprijs bepaald dan de waarde. Het is natuurlijk heel jammer voor deze eigenaren dat er niets of weinig overblijft, maar als U ouder bent heeft U er ook jaren van geleefd. Vervelender word het voor jongere mensen die een byv. jaren 60 schip hebben gekocht voor een topprijs, deze schakelden 2 jaar geleden veel door naar jonge schepen. Dit werd mogelijk gemaakt door, te hoge taxaties waardoor het eigen vermogen groeide. Dit is natuurlijk ook een grote angel in de binnenvaart. Er is in principe geen eigen vermogen!! Alleen gecreeerd vermogen. Maar voor de eigenaren van de grote nieuwe schepen ligt het probleem geheel anders. Waar de oudjes dikwijls op zero eindigen, zullen de grote jongens op dit moment met een behoorlijke rest schuld blijven zitten. Wat ik hiermee wil zeggen;
    we kunnen het niet beinvloeden. Maar, we moeten niet alleen negatief zijn, er zijn veel binnenvaart ondernemers die goed geschakeld hebben en nu met een mooi vermogen gestopt zijn! Het is net als met aandelen optijd in en uitstappen!! Ieder als individu!

    Geplaatst door: jan op
  • Wat mij ook opvalt is dat er mensen reageren die al failliet zijn en dat snap ik dan niet.
    gr Arie

    Geplaatst door: arie op
  • Goed geschreven ,Wouter!!!

    Geplaatst door: velen op
  • @sipke de vries

    Ik wilde even zeggen veel oude schepen zijn eigenlijk ook niet echt in orde voor de toekomst m.b.t. geluidsniveau en milieunormen het geld werd bij die mensen lekker gepot maar weinig geinvesteerd dat vonden wij het probleem om een ouder schip te kopen toen we begonnen. Ik vind dat dan ook weer logisch dat de schepen niet echt meestijgen.

    Geplaatst door: Ik op
  • onderwerp EUBO

    Het gaat tot nu toe alleen over grote overgefinanceerde schepen en iedereen die daar de schuld van is.
    Maar laten we het eens over de kleine schepen hebben.
    Deze groep meest oudere schippers of college die niet een nieuw schip wilden bouwen,onze schepen zijn in de goede jaren niet in waarde gestegen.
    Nu het slecht is zelfs nog in waarde gedaald.
    Dit is een direct resultaat van slechte vrachten die door de opdracht gevers gedicteerd worden.
    HOE willen wij kleinere schepen ooit nog iemand vinden die een redelijke prijs voor ons schip betaald met deze vrachten.
    Want het is al een hele oude wet . JE SCHIP IS NIET MEER WAARD DAN ERMEE VERDIEND WORD>
    dit geld vooral voor de kleinere schepen omdat het vaak oudere schepen zijn.
    Word het niet eens tijd om ons ook te gaan verenigen in EIGEN BEHEER, zodat het weer meer aantrekkelijk en sexy word om een kleinschip te hebben.
    Dit komt ten goede aan de waarde van uw schip en uw appeltje voor de dorst.
    met vr gr Sipke

    Geplaatst door: sipke de vries op
  • @ Dhr. Godschalk

    Hoeveel meer wilt u eigenlijk dat wij binnenvaartondernemers aan de tafel komen te zitten? Elke reis die ik uit onderhandel met welke bevrachter of cooperatie dan ook zit ik EERSTE RANG! Of ik nou tegen een verlader nee zeg of een “goeie” bevrachter, vertel mij eens het verschil?

    Individueel kostprijsbewustzijn is denk ik de enige oplossing, en ondertussen aanmodderen tot de aflossingen weer moeten gaan lopen. (de termijn van extra 2 jaar zal ondertussen ook wel aan zijn eind aan het lopen zijn)

    Ik schreef het al eerder gericht aan u, waar u ook niet op heeft gereageerd. Zoals te zien uit de feiten die er liggen vraagt de binnenvaartondernemer vrachtprijs naar wat hij MOET verdienen om zijn bankrekening stabiel te houden.. Weer af gaan lossen betekent denk ik niet dat de hele binnenvaart over de kop vliegt maar gaat betekenen dat de verlader weer wat dieper in zijn buidel moet gaan tasten om de schepen aan de reis te krijgen. De “fictieve” post van afschrijvingen komt dan weer heel realistisch om de hoek kijken!

    Of ik dat zelf overleef zie ik dan wel weer.. Tot die tijd is het incasseren in de vorm van lege tijd en elke reis op zich je eigen bodem neerzetten ONGEACHT wat de buurman vraagt! Dat is DE reden waarom we de uitstel gehad hebben van de overheid, en je ziet maar weer wat het teweeg heeft gebracht..

    Zo dat ben ik ff kwijt 😉

    Geplaatst door: Het begon bij ambitie? op
  • Meneer Godschalk:
    Als u toch “doorlopend op vakantie” bent, kunt u
    dan niet op wereldreis gaan voor een jaar of 2
    en uw laptop thuis laten!
    U bent bijzonder saai om te lezen, en niemand heeft u gevraagd om als bemiddellaar (betweter) op te treden.

    Geplaatst door: Wouter op
  • @/h

    Helder!

    Maar ik zou, als ik u was, maar niet uit gaan van wat “Banken” mogelijk wel/niet doen. Dat is ongewis EN als ze al wat doen is het maar de vraag of dat invloed heeft op verbetering.

    Om allerhande reden is het beter, dat u zelf aan het roer gaat staan, waarmee ik bedoel dat u invloed moet krijgen op de vaststelling/vorming van die vrachtprijs. Zo’n vorming van coöp verbanden geeft u die invloed.

    Zo doormodderen schiet niet op, zker niet in uw portemonnee.

    Groet en ook voor u hoop/wens ik veel betere vrachtprijzen

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/werknemer

    Hahaa. Leuk.

    Maar over mijn vakantie behoeft u zich geen zorgen te maken; ik ben met pensioen en doe wat ik wil en wens te doen. Je zou kunnen zeggen dat ik “doorlopend” vakantie heb.

    Ik geniet van elke dag, maar zie dus soms beroepsgroepen die het slecht gaat en bij toeval heb ik daar een beetje kennis van en dus doe ik wat, zeg wat, stel wat voor en zeker als ik denk dat u daar voordeel bij hebt.

    Ik geef ook niemand de schuld, maar ik reageer wel als men suggereert, dat een bepaalde club geen blaam treft, want dat is niet eerlijk!

    U immers loopt risico, maar heeft geen enkele invloed op de prijs-afspraken. Gevolg: zodanig lage prijzen, dat de normale vaste lasten niet voldaan kunnen worden, laat staan regulier onderhoud en reservering voor groot onderhoud.

    Dat is wat me stoort, u wordt de vernieling in gedraaid buiten uw schuld en DAAROM moet u aan die tafel waar de vrachtprijs werkelijk wordt bepaald.

    Dag, een fijne avond nog en een veel betere toekomst, maar da’s uw zaak en niet de mijne.

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/werknemer
    Niet dat het nou echt belangrijk is, maar:

    Op 1.10. /21.06 uur heeft “velen” zich bekend gemaakt; hij was toen kennelijk te geprikkeld om zich voldoende in te houden; dit als reactie op “iets” wat door mij werd gesteld/ overigens heel beschaafd.
    U moet wel even goed lezen, maar het is helder
    dat “Velen” dat is wat hij werkelijk is!

    Groet

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Quote:
    @ Godschalk

    Waar staat dat ‘velen’ bevrachter is? Laat hem zijn mening geven, net zoals u doet. En dat u niet op vakantie kan is uw probleem. Uw antwoord zal waarschijnlijk zijn dat het niet om die vakantie draait, maar snij dat punt dan ook niet aan.

    Ik snap het gezeik om de bevrachters eigenlijk niet. Als jij je brood bij een andere bakker goedkoper kan krijgen ga je ook daar je brood kopen. Waarom zou een bevrachter dan niet de goedkoopste zoeken? Dat een andere schipper het goedkoper wil doen, is toch niet de schuld van de bevrachter?! In de goede tijd werd er ook 20000 euro gevraagd voor 1 reisje Mannheim-Rotterdam. En dat voor een paar containers. Waarschijnlijk had de bevrachter dat werk ook al voor de goede tijd, dus zal er zelf ook op ingeleverd hebben. En dat Rijnaarde het de laatste jaren goed gedaan heeft: hulde voor die man. Dat is niet over de rug van de schippers. Dat is reserves opbouwen voor een slechte tijd. En waarom meer betalen als DE SCHIPPER het goedkoper doet.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de EUBO. Ik vind het zelfs een goed initiatief. Het enige wat ik probeer te zeggen: stop met al dat gezeik en elkaar de schuld geven. Al deze reacties worden ook door ‘mensen van de wal’ gelezen, en de meeste zijn niet echt reclame voor de binnenvaart. Sterker nog: ik begin me te schamen als ik sommige reacties lees.

    Graag zou ik ook mijn naam onderaan willen zetten, maar aangezien ik in dienst ben, en mijn werkgever zich niet snel zal uitlaten over de EUBO en de crisis doe ik dit niet. Dus bij deze: ik ben geen bevrachter, en ook geen ondernemer. Ik kan nu reacties verwachten dat ik niet weet hoe het is om er alleen voor te staan als zelfstandige schipper, en dat is ook zo. Hou het er dan maar op dat ik een nuchtere kijk heb op het geheel.
    Werknemer
    01-10-2010 op 04:03

    Helemaal mee eens, best wel gek dat dit één van de weinige berichten is waar geen reactie op gegeven is aangezien alles wat meneer zegt wel klopt

    Geplaatst door: Helemaal mee eens op
  • ps. dit was ook voor meneer Godschalk

    Geplaatst door: h op
  • @sipke
    Je hebt gelijk als je zegt dat die schepen een keer terugkomen. dan heb je dezelfde situatie tenzij(zoals de verwachtingen van velen zijn) er daadwerkelijk nog meer werk komt. In het verleden waren er ook dipjes met als gevolg dat de prijs iets zakte. om die dipjes heb je geen cooperatie nodig. een dipje is ook wat anders als een economische crisis plus overcapaciteit!

    Maar goed, stel dat er geen werk bij komt. Ik probeer vanuit het oogpunt van de banken te kijken. De bank zou er toch ook baat bij hebben als ze de schepen uit de faissementen zou slopen. Op dat ene schip draaien ze dan verlies, maar aan de hele binnenvaart verdienen ze dan toch maar weer!! Dan doen ze dat niet voor de lieve schippertjes maar, zoals een bank doet, voor de eigen broekzak. Dat is dan niet een partij in de markt van vrachten maar wel een bedrijf wat probeert winst te draaien. Bovendien zouden de schepen hun waarde houden. Momenteel is die natuurlijk al gigantisch gedaald, behalve op papier.

    Tot slot heb ik niet beweert dat de banken masaal moeten gaan verbieden om onder prijs x te varen. Ik denk alleen maar dat, als er enkele faillesementenvallen, de rest van de schippers meer worden aangespoord om hogere vrachten te vragen. Velen zitten nu toch in een moedeloze vizuele cirkel en blijven doormodderen.

    Ik ben eigenlijk wel benieuw hoeveel schippers zich alsnog hebben aangesloten bij RAS. Mischien is er toch nog hoop.

    mvg,

    Geplaatst door: h op
  • @/ h

    Oeps, dat “massaal verbieden door banken etc.” wat ik in mijn laatste commentaar schreef, is mogelijk een maatregel die door de NMA wel eens niet geaccepteerd zou kunnen worden ( alle banken/uniform /marktprijs-beïnvloeding door slechts enkelen(lees ca 3 banken)etc.

    Maar dat weet ik niet/ ’t zou kunnen

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @ h[Henk}
    Het tijdelijk tegen de kant leggen van schepen of het failliet laten gaan van schepen heeft geen enkele zin.
    Als er schepen tegen de kant gaan en daarna trekt het werk zover aan dat er meer betaald moet worden dan komen ze weer op de markt failliet gaan van deze schepen is ook niet zinvol alleen als ze gesloopt worden , maar dat gebeurt niet.
    Dus we blijven in deze cituatie zitten.
    En wie ook wat gedaan heeft we zullen verder moeten met de bestaande vloot.
    De oplossing is aan ons.
    Gaan we allen alleen verder of gaan we samenwerken
    in eigen beheer.
    Denk er maar eens over na
    mt vr gr Sipke

    Geplaatst door: sipke de vries op
  • @/h

    Nou, verkeerde conclusies , nee hoor.

    Ik zeg echter: “stel dat banken…”

    U dient dat te lezen in de geest van wat er staat, waarbij ik met een ruwe schatting aangeef dat er minimaal 600-1000 financieringen zijn op schepen die problematisch zijn, hetgeen betekent dat men z’n verplichtingen uit de kredietoveeenkomst al langer niet meer na kan komen.
    Vervolgens zeg ik stel dat banken die kredieten nou eens in de helft/300 zouden gaan opzeggen en uit moeten gaan winnen( lees: executeren ).

    Een bank is geen partij in deze markt van vrachtprijzen en opbrengsten; ook zij worden er mee geconfronteerd.

    En ja, als alle banken massaal hun (aflos-uitstel) klanten zouden verbieden onder xxxx prijs te varen, doordat er anders opzegging/uitwinning volgt in die gevallen waarbij men uitstel van aflossingen heeft, JA DAN zijn we d’r ook ( voor de korte termijn wel te verstaan).

    Beter is, indien u zelf initiatief onderneemt en uw eigen broek op leert houden en zich niet/minder afhankelijk maakt van….. en dat redt u echt niet alleen.

    Groet en opnieuw een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @ meneer Godschalk

    Ik ben het met u eens dat het RAS-plan werkt mits voldoende deelname. Nu blijkt echter dat er geen voldoende deelname is (hoop dat dit nog komt).

    verder heb ik het NIET over 100den schepen die geexcuteerd moeten worden. U stelt zelf ook in andere reacties ook dat de overcapaciteit geen 100den schepen zijn. Als dat wel zo zou zijn zou uw volgende uitspraak ook niet kloppen dat er minimaal 300 schepen bij RAS zouden moeten. Dan zou dit de overcapaciteit zijn????? de overcapaciteit is veel kleiner.

    30 tot 50 failissementen zouden zeker al te weeg brengen wat ik in mijn vorige reactie zei:stijging van vrachtprijs door geen overcapaciteit meer en dreiging naar andere schippers dat ze geld MOETEN verdienen anders….

    Verder begrijp ik niet dat de waarde van de schepen zou dalen als deze tegen de kant liggen. Ze zijn immers niet te koop? Van deze schepen heeft de bank inderdaad geen inkomsten, maar nu net zo min.

    Tot slot de maatschappelijke problemen. Die zijn er nu net zo veel als dan. Alleen zijn ze nu mischien meer verborgen. Ik vind het tenminste een maatschappelijk probleem dat vele schippers zich kapot werken en hun bedrijf gaat naar de knoppen. Het sociale leven zal hier niet van opknappen.

    Met vriendelijk groet,

    h

    02-10-2010 op 09:54

    Of trek ik hier verkeerde conclusies meneer Godschalk. Ik ben alleen maar leergierig

    groet,

    Geplaatst door: h op
  • meneer Bram Weateind,

    Dat station is al heel lang gepassereerd, heeft wel 70 jaar bestaan maar is echt verleden tijd.
    Daar moet U niet meer aan denken, krijg je hoofdpijn van!

    Geplaatst door: velen op
  • Excuus dat ik wat later reageer, maar het is vandaag mijn “Opa-op-pas-dag” en “Oma” is werken en een van die kleintjes moest effe een schone luier, vandaar.

    Ik lees, dat er mensen zijn die denken, dat banken niet akkoord zouden gaan met “huur/verhuur”
    aan een coöp. verband.

    Dat is niet juist; immers u “verhuurt” zich telkens al voor kortere of langere periodes aan … bijv. bevrachters , telkens als u een reis/reizen doet.

    Het is al gemeld door iemand , maar waar het om gaat is, dat u het schip zelf exploiteert en niet aan een ander verhuurt die het dan gaat exploiteren.

    Even over Banken nog:
    Een bank heeft feitelijk hetzelfde belang als u qua opbrengst, immers als u voldoende betaald krijgt, is er geen probleem.
    Nu nog effe de oplossing om die portemonnee beter gevuld te krijgen en dat eubo-plan met die coöp verbanden, plaatst u ook aan het roer als het gaat om vaststelling van vrachtprijzen.
    Da’s wel uniek en nog niet vertoont, maar dan moet dat wel van de grond komen, want anders is het zinloos geweest en blijft het zoals het al 10-tallen jaren gaat en laat u dat over aan bevrachters/verladers en de gevolgen kent u.

    Men noemt dat marktwerking, alleen in uw geval ZAT u niet aan tafel en met dat eubo-verhaal in de toekomst WEL.
    Dat is de gedachte en dat maakt het verschil

    Wijsheid en een betere toekomst gewenst

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Als 50 cent onder je kostprijs is red je het niet met of zonder coöperatie. Dan ben je wel duidelijk overgefinancierd.

    Geplaatst door: m op
  • @ Buurvrouw Maria
    juist daarom zou u beter tekenen op de huurprijs is er geen maximum en u als lid beslissen de huurpeijs

    Geplaatst door: lamas op
  • Maria toch je moet toch ergens beginnen de prijs is maandelijks aanpasbaar. Het is al meer wat je nu verdiend.

    Geplaatst door: Marc Olislagers op
  • Meneer Bram, Ja daar heeft U gelijk in dat weet ik ook Maar als je een Huurover1komst aangaat en die ook onder je kostprijs is….

    Geplaatst door: Buurvrouw Maria op
  • @ buurvrouw Maria.
    Om je te verhuren hoef je niet aan je bank te vragen !
    Dat doe je ook niet bij iedere losse reis die je doet en das in weze hetzelfde.
    Ik heb t zelf ook al eens gevraagd ,maar die regeltjes in je bankpapieren slaan er alleen op als je je schip verhuurd en er zelf dus afstapt ,zoals je een huis verhuurd zeg maar.
    dan heb je zelf de explotatie niet meer in de hand.
    Om bij een van de coops aan te sluiten is GEEN toestemming van je bank nodig ,ze zitten immers niet op de stoel van de ondernemer zoals ze zich altijd verdedigen!
    kzou t jammer vinden als je daarom afhaakte.

    Geplaatst door: Bram westeind op
  • @ meneer Godschalk

    Ik ben het met u eens dat het RAS-plan werkt mits voldoende deelname. Nu blijkt echter dat er geen voldoende deelname is (hoop dat dit nog komt).

    verder heb ik het NIET over 100den schepen die geexcuteerd moeten worden. U stelt zelf ook in andere reacties ook dat de overcapaciteit geen 100den schepen zijn. Als dat wel zo zou zijn zou uw volgende uitspraak ook niet kloppen dat er minimaal 300 schepen bij RAS zouden moeten. Dan zou dit de overcapaciteit zijn????? de overcapaciteit is veel kleiner.

    30 tot 50 failissementen zouden zeker al te weeg brengen wat ik in mijn vorige reactie zei:stijging van vrachtprijs door geen overcapaciteit meer en dreiging naar andere schippers dat ze geld MOETEN verdienen anders….

    Verder begrijp ik niet dat de waarde van de schepen zou dalen als deze tegen de kant liggen. Ze zijn immers niet te koop? Van deze schepen heeft de bank inderdaad geen inkomsten, maar nu net zo min.

    Tot slot de maatschappelijke problemen. Die zijn er nu net zo veel als dan. Alleen zijn ze nu mischien meer verborgen. Ik vind het tenminste een maatschappelijk probleem dat vele schippers zich kapot werken en hun bedrijf gaat naar de knoppen. Het sociale leven zal hier niet van opknappen.

    Met vriendelijk groet,

    Geplaatst door: h op
  • Ik stop ermee Meneer Godschalk We vallen in herhaling Er wordt teveel voorbij gelopen dat waarom de schippers niet die intentie verklaring kunnen of willen tekenen En daar is in mijn beleving de bank mede schuldig aan Want met de wetenschap dat de banken dit plan niet steunen Want er staat echt in je contract dat je dit soort zaken moet melden En dan kan je zeggen wat valt er te verliezen het gewin is groter Wie zegt dat (stop ik weet het allemaal al Samenwerken is het woord) maar er moet helaas wel toestemming voor gegeven worden want anders wat zijn daar dan weer de gevolgen van Ga liever failliet door wanbetaling dan door wanbeleid die ze geheid gaan gebruiken als het wel eens zou kunnen mislukken
    Ik kraak het plan echt niet af Maar ik luister ook GOED naar de mensen die tegen zijn maar OOK naar de voorstanders En in beide zit wat
    Ik wens IEDEREEN voor/als tegenstanders veel succes en ik ga nog wel een keer verder discussieren met ieder (stop maar daar is eigenlijk ook geen tijd meer voor)in het gangboord

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • @/…./ 09.08uur

    U ziet het goed.

    Nu is de ellende er ook al en blijft maar voortsudderen. Tot er iets ontstaat. Ik geef aan, dat u als ondernemers zich MOET verenigen en aan tafel moet om die vrachtprijs NU maar ook voor de toekomst beter en kostprijs-dekkend te laten zijn.
    U mag dit niet meer enkel en alleen aan bevrachters over laten. Het is verdorie U die risico loopt.

    Doe dus wat en verenigt u in dit soort coöp verbanden. Dan- om uw woorden te gebruiken- snijdt u de touwen door waarmee u nu aan uw stuurwiel/pook(je) zit vastgebonden EN u krijgt een betere toekomst; u bepaalt dan immers mede de vrachtprijs

    Immers U ontvangt veel te weinig om op een correcte wijze aan uw verplichtingen te voldoen. U stelt regulier onderhoud aan uw schip en motor uit ( tot groot verdriet van uzelf ) en dat komt absoluut de waarde van het schip ook niet ten goede.

    Even nog reagerend op uw opmerking “wie koopt er nu nog een schip…..”. Ja er zullen altijd mensen zijn die “iets” kopen tegen xxx euro en daar ook de middelen voor hebben ZONDER naar een bank te hoeven gaan, althans niet voor krediet, maar enkel om hun gespaarde gelden over te boeken naar een notaris.

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Dus ….Meneer Godschalk U heeft het over maatschappelijk probleem
    Is iemand vast binden aan zijn stuurstoel terwijl die persoon die eraan vastgebonden zit weet dat er werkelijk niets meer te redden is is dat GEEN geestelijk belastend probleem voor hem creeeren
    En die zorgen nu echt niet voor de prijsstijging…Die zorgen er alleen maar voor om ” in beweging te zijn” Waardoor hij zijn verdere leven alsnog ook door de samenleving “gesubsidieerd moet worden”
    Een schip is waard wat ermee verdiend wordt En op deze manier door wie dan ook veroorzaakt zal het nooit en ook nooit meer zijn “waarde” krijgen Ook niet door SWV Want dan wordt de prijzen ook weer opgedreven en dan gaat het weer opnieuw Je krijg geen rust in de markt ALS de banken werkelijk voor zijn eigen gewin gaat Wat overigens niet onlogisch is Want je werkt om er beter van te worden Dat de schippers nu van die reken-wonders en eigenwijzen zijn is wat anders
    Ook niet in de toekomst zal het veranderen Laat de boel maar eens op geschoond worden Misschien val ik daar ook onder Het zij zo Maar dan kan er op den duur echt eens kunnen gaan gebeuren dat mensen eens goed kunnen gaan slapen en niet in slaap moeten vallen met de laatste gedachten ALS er maar niets stuk gaat dat zou ook rust geven
    En Meneer Godschalk WIE gaat er in deze tijd met deze wetenschap een schip kopen….. Gokkers hebben we altijd al gehad weet ik Maar wie gaat zijn geld nu op het spel zetten….
    DAMCO opzetten gebeurd er al verkapt Waarom “verkopen” mensen zich nu aan een bevrachter wetende dat het niet uit kan Dus daar komt de prijs ook niet van omhoog Dus die mensen hebben nu toch volop keuzes Die gaan nu echt geen eigen schepen kopen
    En de banken gaan echt geen financiering “geven” aan mensen waar ze te weinig voor terug krijgen
    Of zie ik dit verkeerd
    En waar de schepen moeten liggen met de wetenschap dat ze gemolesteerd worden Nou Meneer Godschalk Ga eens bij een motorenfabriek een praatje maken Ga eens kijken hoe er onderhoud gepleegd wordt Of is dat anders Wordt een schip OOK voor de bank ook er niet beter voor
    kortom er wordt nog steeds half door gedacht wat u daar als argument geeft
    Misschien zie ik het verkeerd dan lees ik het graag

    Geplaatst door: ………. op
  • @h

    Nog even als toevoeging:

    Het “Eubo-plan” voorziet in een prijsstijgings-effect ZONDER de effecten die ik in mijn commentaar van heden/08.33 uur geef. De prijsstijging zal geleidelijker zijn dan bij massale executie en dat is goed voor een ieder, u maar ook de verlader/eigenaren van goederen.
    Maar uw vrachtprijs MOET omhoog, u vaart immers ONDER kostprijs.En u moet aan tafel komen bij de vaststelling van die vrachtprijzen.

    Een voor alle partijen vele malen betere oplossing dus

    In dit plan immers reguleert uzelf als ondernemers de vrachtprijs-markt en op een veel “gedemptere” wijze en u kunt zorgen dat minimaal de kostprijs wordt betaald

    Maar ja, dan moet zo’n plan op de steun kunnen rekenen van “Velen” en dan denk ik minstens 400.

    Ja dan, doe je zelf wat en krijgt u als binnenvaart-ondernemers ook nog eens een echte vinger in de (vrachtprijs) pap.
    Dit Eubo/plan zou ook nog andere voor u betere toekomst effecten hebben, daarom steun ik van harte dit EUBO/plan.

    U bent het die binnen die coöp beslist.
    Het is niet die meneer van Megen en consorten die beslissen, nee U beslist binnen die coöp wat er gebeurd en hoe. Zij hebben iets bedacht dat werken kan. Het is nu aan de ondernemers zelf door te pakken en dit te omarmen.

    Groet en een betere toekomst
    /Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @xxxx
    Dat is nu juist het probleem er is geen tijd meer om af te wachten wat de buurman gaat doen, als iedereen zo gaat denken dan start er nooit iets op en zullen we nog lang in deze ellende zitten.in onze vak hebben de bevrachters het al lang door dat ze samen moeten werken kijk maar naar cfnr of imperial hoeveel dochter ondernemingen zitten daar niet onder en ze vullen allemaal het zelfde potje.elk haven zit terug op het niveau van 2008 aan overslag en zien we daar iets van wat de vrachtprijs betreft? het is dus bewezen dat het zo niet werkt als we zo door gaan blijven we zo varen tot de volgende financieel crisis en beginnen we terug van voren af aan om dit probleem aan te pakken terwijl de oplossing voor ons neus ligt.
    iedereen wilt zekerheid hebben over het RaS plan, hoe meer leden hoe kleiner het risico wordt en des te hoger de verdiensten kunnen worden.
    maar over risico en zekerheid gesproken wat zijn de zekerheden nu, als er niks veranderd nemen we dan ook geen risico om de boeken te moeten sluiten? of zetschipper te worden van de banken of bevrachtingskantoor, dus aan jullie de afwachters de keus, wat zou het verlies zijn als het plan mislukt? maar nog veel belangrijker wat is de winst als het wel lukt ik denk groter dan het verlies!!!

    Geplaatst door: lamas op
  • @/ h

    Banken hebben – tot meerdere zekerheid van de door hen verstrekte kredieten/leningen – een hypotheek laten vestigen op een schip.

    In de hyp.akte staat o.a.: dat bij het niet nakomen van de verplichtingen, de bank het recht heeft van “parate executie” en de opbrengst mag gebruiken om haar vordering te innen.

    Het kan dan zijn, dat de opbrengst zo laag is, dat daarmee de vordering van de bank niet is afgedekt. De bank kan dan besluiten het schip zelf te houden en op te leggen.

    Ik schat dat er nu minimaal ca 600-1000 ondernemers niet aan hun verplichtingen kunnen/konden voldoen en al één of meerdere keren uitstel van aflossingen hebben gehad e/o deels zijn bijgefinancierd ( bijv. rente, rep. nota’s defecte motor, aggr etc.)

    Stel dat banken 200-300 schepen executeren, dan heeft dat hoe dan ook “effect”, maar dan ook o.a op de waarde van ALLE schepen, die zullen fors dalen, tevens “schiet” ook daardoor de vrachtprijs omhoog als banken tenminste die schepen “opleggen”, want anders verandert er niets en gaat er geen ton van de markt; immers er komen dan weer goedkopere “tonnen” terug; want dat zijn dan de tonnen van de geëxecuteerde schepen van de nieuwe eigenaren.

    Het gevolg zou dan zijn ,dat degene die nu nog net met het kinnetje boven water drijven, dan ook niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
    Een visueuze cirkel dus.
    Dat overigens nog los van het maatschappelijk drama en de logistieke effecten , want:

    – waar leg je die honderden schepen neer; ze moeten beheerd worden en “iets” wat stilligt wordt er (meestal) niet beter op

    – een giga kapitaalvernietiging, waarbij ondernemers hun – in hun hele leven gespaarde- vermogen kwijt raken ( dat gaat in een vele gevallen om meer dan 1 mln.) De maatschappelijke effecten ( bijstand, de staatsgegar. leningen worden geclaimd etc. etc.)

    Kortom een niet echt voor de hand liggende oplossing

    Groet/Jan Godschalkl

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @meneer Godschalk

    U zegt in uw vorige reactie dat banken ook geldbedrijven zijn. De bedoeling van een bedrijf is toch winst te draaien? het lijkt me duidelijk dat er aan de binnenvaart niet veel verdient wordt momenteel. Begrijp ook dat domweg faissementen geen oplossing is. Als de bank echter de zwaarste gevallen (gokkers die zelfs in goede tijden niet aan verplichtingen kunnen voldoen) failliet laat gaan, en net zolang wacht met het verkopen van deze schepen (tegen de kant dus) tot de markt structureel verbetert is zal de vrachtprijs zeker stijgen. Ten eerste omdat de overcapaciteit er uitgaat (ik ben het met u eens dat dat geen 100den schepen zijn). Bovendien is het een ‘aanmoediging’ voor andere schippers om niet te laag aan te nemen. Nu is er geen dreiging. De bank blijft je toch steunen.

    Als de bank vervolgens de schepen in de toekomstige goede tijd weer verkoopt, en niet tegen weggeefprijzen, is dat van de bank toch de beste manier van bedrijfsvoeren met de meeste winst??

    Ik begrijp dat de banken dit ook zelf inzien maar mijn vraag aan u als oud-bankier is: waarom niet zo?

    Ik weet zeker dat het ras-plan slaagt maar inderdaad met voldoende schepen. Vind het verstandig dat er met 180 deelnemers niet toch wordt doorgegaan. Denk dat er, zeker in het verleden, vele ondernemers waren die koste wat het kost toch hun ondernemersplan uitvoerden, al waren er signalen dat het niet ging lukken. Jammer maar wel reeel.
    Iedereen suc6 in de eigen bedrijfsvoering

    Geplaatst door: h op
  • @ Dhr. van Megen:

    Is dat relevant om te vermelden welke scheepstypes zich onder deze 7000 objecten bevinden? ze hebben allemaal eigenaren. In het geval van passagiersvaart moet ik u gelijk geven dat is een heel andere markt waar ik niet zo in verdiept heb. Maar in een oude ertsbak past ook lading, en ook zijn er een heel groot aantal die wel in de huur zaten maar geen keuze hadden dan wat anders te gaan doen omdat schepen uit de vrije markt inhuren goedkoper werd/is. Die zijn er ook allemaal bijgekomen. Kijk alleen al eens naar de verschuivingen die bij de koppelverbanden, vrijwel niemand heeft het werk van voorheen meer. Diegene die voorheen kolen voer doet nu containers en/of andersom. volgens mij zijn er een hele hoop losse schepen op dit moment. En daarvan wil het merendeel dus blijkbaar geen deel uit maken van het RaS concept.

    Het lijkt alsof ik daar blij om ben, maar het maakt me niets uit, wel of geen coop is mij allemaal om het even. voor de eigenaren is het wellicht beter maargoed als de principes zwaarder wegen dan het bedrijfsbelang wie zijn wij dan nog?

    Geplaatst door: Johannes Klein op
  • @Bram Westeind. En dat bedoel ik maar,dat heet nu een toerbeurt oprichten.En als je dat nu wil(vind ik een goed plan hoor)dan moet je die CBOB vlag in je mast inruilen voor een ASV vlag.Die mensen roepen al jaren dat je een toerbeurt moet hebben.Dat heb ik de CBOB de laatste jaren nog niet horen roepen.Of worden de CBOB en de ASV nu toch nog partners?Het lijkt het nieuwe kabinent wel met CDA en PVV wel.Het komt toch nog goed met het inzicht van de CBOB leden,nu je bestuur nog overtuigen Bram.

    Geplaatst door: MVG JR op
  • Mr. Godschalk is bankier op rust met tonnen aan ervaring. Zou dus zijn mening maar eens aandachtig herlezen.

    Geplaatst door: E op
  • @Jan Godschalk U bent een EUBO hooligan,en clubs zitten nooit zo te wachten op hooligans.Die maken meestal meer kapot dan de club lief is.Ik adviseer U om weer supporter te worden,ik denk dat dat de club goed doet.

    Geplaatst door: MVG JR op
  • @ velen
    Das nou net een voorbeeld met je 500 taxi`s….
    ik geef toe voor lutjebroek wat veel maar toch .als die 500 taxi`s nu een samen werken en om beurten rijden voor een vaste prijs en een gedeelte van die prijs gaat naar de stilstaande taxi`s….dan ben je waar wij willen wezen.
    En dat is bij ons eenvoudiger te realiseren als in Lutjebroek met zn 500derden….

    Geplaatst door: Bram westeind op
  • Ik word wel een beetje moe van die meneer Godschalk.Heeft hij niets anders te doen???

    Geplaatst door: v@rensvrouw op
  • Meneer Jan Godsschalk,

    Meneer van Megen,

    Meneer van Megen, als wij schrijven, U bent genoeg gewaarschuwd voor het mislukken van deze missie, als U dit leest als een bedreiging, dat is niet onze bedoeling, wij bedreigen uiteraard niemand. Wij wijzen er alleen op dat er ook binnenvaart ondernemers zijn die Uw plannen niet steunen of inmiddels gesteund hebben. Ik neem aan dat wij hierin een eigen mening mogen hebben? Wat ik mij persoonlijk afvraag, als klant van uw bunkerbedrijf, heeft U dan nooit twijfels gehad?

    Jan Godschalk,
    U schrijft,
    Begrijpt U dat, meneer Velen, nu daar snappen wij
    helemaal niets van. Wat ik wel snap dat er en de binnenvaart diverse deelmarkten zijn; tankvaart; spitsen, kempenaars, poedermarkt enz. er is echter een gedeelte van de markt waar het erg slecht gaat, ik wil niet in herhaling vallen maar we weten allemaal wat er is gebeurd. Maar nog een klein voorbeeldje; als je morgen in Lutjebroek 500 taxi,s loslaat heeft er niemand meer wat te eten, hoe hoog je tarieven ook zijn.
    En uw opmerking, dat wij niets gedaan hebben, om tot een konstruktieve oplossing te komen, weet U niets van, maar wij weten wel beter.

    Geplaatst door: velen op
  • @johannes klein
    7000 schepen inclusief passagierschepoen duwbakken etcetc.
    Er zijn 1500 schepen op de vrije markt dat hebben wij aardig in kaart.
    @velen
    weer eindigt u met een dreigement aan mijn adres waarom wat wilt u van mij ? Dat ik stop ?

    Geplaatst door: anton van megen en niet vermegen op
  • @/Velen

    Ach gut/ meneer Velen.
    Ik moet u wel zo blijven noemen, helaas.

    Maar goed,
    Helder is, dat u het probleem voor de binnenvaart-ondernemer anders ziet dan ik.

    Helder is ook, dat u deze vrachtprijs – ontwikkeling van de laatste jaren kennelijk “normaal vindt”, ondanks dat u toch ook sommetjes kunt maken. Immers dan bent ook u in staat om te constateren, dat het “niet uit kan”.

    Helder is ook, dat u – tot op heden – geen enkele constructieve bijdrage hebt geleverd aan het oplossen van de voorliggende problematiek.

    U “mept” maar wat om u heen met opmerkingen die volstrekt buiten de realiteit zijn en – zoals aangegeven- geen bijdrage leveren aan een oplossing.

    Initiatiefnemers van dat eubo-plan hebben hun huiswerk gedaan en het is nu aan “de markt/ de binnenvaart-ondernemer met name” om dit verder te vervolmaken tot een instrument voor henzelf; een mes eigenlijk en dat mes snijdt aan twee kanten:
    – de jurdische positie verbetert aanzienlijk; als éénling bereik je immers ( nagenoeg) niets
    – en het resultaat/ de vrachtprijs vebetert.

    Machtig toch, dat de ondernemer die al het risico loopt eindelijk ook nog een stok in handen krijgt, waardoor hij terug kan/mag slaan??

    Begrijpt u dit “meneer Velen”?

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/xxxx

    Ja, een bank is gewoon een “geld-bedrijf”. Ze beheren (o.a. spaar ) geld en moeten daarover rente vergoeden en op termijn ook in staat zijn die bedragen aan (o.a) spaarders terug te betalen.
    Intussen lenen ze dat geld uit aan heel velen; o.a. ondernemers in de binnenvaart en men doet dat in het vertrouwen dat men zijn/haar verplichtingen na kan komen.
    En daar schort het nu dus aan, omdat u – als ondernemers in de binnenvaart – niet voldoende inkomsten krijgt of zo u wilt, niet voldoende betaald krijgt voor uw niet geringe inspanningen.

    De oorzaken zijn voldoende bekend: u moet aan tafel bij de vaststelling van vrachtprijzen en dat lukt u nooit alleen, dus moet u zich verenigen om op die manier een vuist te kunnen maken.

    Bevrachters zullen niets doen en hebben niets gedaan om in de bestaande situatie wijziging te brengen; in tegendeel men is in staat gebleken de vrachtprijs in de afgelopen jaren structureel te laten dalen tot een niveau, waarbij velen niet meer aan hun verpl. kunnen voldoen, laat staan noodzakelijke investeringen/reserveringen voor groot onderhoud te plegen.

    Dat is wat dus bedoel met : “TRIEST” en ONACCEPTABEL, maar ik sta er niet machteloos bij en kan “wat melden” en u attenderen op..
    Antwoorden geven etc.
    Opmerkingen maken aan het adres van onder pseudoniem reagerende “vermeende’ bevrachters
    Dat zal ik blijven doen

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer Godschalk en Vermegen,

    Het gaat inderdaad 80% onder pseudoniem wat er geschreven word, chapot voor Uw heldendaad om onder uw eigen naam te schrijven maar U kunt ook niet anders in uw situatie. Maar wij worden opgezadeld met Uw ideen en U gooit soms de binnenvaart ten grabbel. Het schijnt ook mode bij jullie te zijn, als je niet voor EUBO bent om dan iedereen maar voor rotte vis en bevrachter uit te maken. Nu is het zo dat ik als SCHIPPER, ja U leest het goed al 30 jaar van die bevrachter leef en hij een stukje van mij en kijk hier met een goed gevoel op terug. U moet niet vergeten dat bij CFNR Rijaarde imperial en noem maar op, ook gewoon mensen werken die met een normaal salaris naar huis gaan, U noemt het allemaal zakkevullers
    en oplichters, zo ga je niet met je relaties om.
    Ik weet heel goed hoe kleinerend twee jaar geleden de schippers tegenover de disponenten stonden, maar het schijnt dat een bevrachter meer incasserings vermogen heeft dan een schipper.
    En meneer van Megen U kunt niet zeggen dat U niet gewaarschuwd bent voor het mislukken van deze missie. Door VELEN!!

    Geplaatst door: velen op
  • beste maria,

    in 2009 & 2010 is er 330.000 nieuwbouw-scheepsruimte toegevoegd aan de markt.
    met 200 schepen haal je 600.000 ton scheepsruimte van de markt.
    Probeer je eens voor te stellen hoe dat er uit ziet, 200 110-mtr’s die ergens samen leeg liggen!
    En dan nog twijfelen mensen of dit effect gaat hebben op de markt?

    Geplaatst door: paul pieters op
  • @Lamas, Ja je KAN meer krijgen ALS er meer aansluiten MAAR wie zegt dat er GENOEG aan gaan sluiten…. zal daarom een afwachtende houding aangenomen worden door de banken …en de schippers
    Maar waar wordt eigenlijk de zekerheid dat het gaat lukken vandaan gehaald…misschien dat het dan duidelijker wordt
    Want laten we eerlijk zijn het hangt af van de mensen die aansluiten Maar stel dat er er net aan die 200 wordt voldaan is er nog een te grote groep die er niet aan mee doen En als de verdien-tijd tot de kerst voorbij is wat dan…. want die club die aangesloten is is volgens de aangehoorde mensen precies het getal die voor de overcapaciteit zorgen

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • @xxxx
    50 cent is het minimum en de leden beslissen zelf hoe hoog het later wordt als ze echt met genoeg zijn zou het zo maar kunnen dat we volgend jaar70 of 80 cent hebben en als dat nog niet genoeg is dan zullen ze het nooit niet reden.

    Geplaatst door: lamas op
  • @Lamas U hoeft mij niet te vertellen dat ze een loontrekkende en geen ondernemer zijn maar goed het is nu 1-maal zo en dat is ook een categorie waarmee we te doen hebben
    En Meneer Godschalk Daar heeft U een punt maar ALS het met die 50€cent nog niet voldoende is….Wat dan Kan U zeggen 50€cent is meer als 35 maar het is nog steeds niet genoeg dus ….Ga je toch ook iets aan wat niet uit kan Als U dan de term verlies-beperking in de mond gaat nemen …etc Maar ja dan kan ik de bank geen ongelijk geven WANT stel het wordt beter kunnen ze dan toch meer terug krijgen
    Ik probeer gewoon de denkwijze van de banken te begrijpen

    Geplaatst door: xxxx op
  • @/xxxx

    Geen bank zal u verbieden zich aan te melden als potentieel lid en al zeker niet, wanneer daarmede uw fianciële positie verbetert en dientengevolge u weer aan alle verplichtingen kunt voldoen.

    De bank mag u ook niet dwingen lid te worden, ondanks dat dit beter zou zijn ( ook voor hen )

    Natuurlijk zullen banken ook door andere marktpartijen “bewerkt” worden, maar in de kern hebben ze belang bij verbetering van uw financiële positie als binnenvaartondernemers; u bent met z’n allen “groot-verbruikers” in geld (kredieten)

    Groet/ en een fijne dag verder nog

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @xxxx
    als je er niet zelf over mag beslissen dan ben je een loontrekkende voor u bank en geen ondernemer meer!!!!

    Geplaatst door: lamas op
  • @Godschalk, Waarom geeft de bank dan niet op zijn minst “toestemming” om er aan mee te mogen doen Want uiteindelijk hebben ze er toch ook baad bij… Dus zal er ook weer iets negatiefs aankleven Hebben ze dat al eens uit gelegen Dat die banken niet “lobby-en” dat je mee kan doen Die snap ik nog wel Maar als je als “zelfstandige” ondernemer dit wil dan snap ik hun niet helemaal Of mis ik toch een nadeel

    Geplaatst door: xxxx op
  • @/xxxx.

    Dank voor uw felicitaties.

    In die situaties, waarbij ik bankiers spreek, meld ik hen telkens, dat u aan de onderhandelingstafel moet terzake de vaststelling van vrachtprijzen. Ook komt de overcapaciteit ter sprake en hoe daar een oplossing voor te vinden. U weet dat tot het moment dat de initiatiefnemers van het “Eubo-concept” met hun (NMA proof) plan kwamen ALLE capaciteits-beperkende plannen waren gestrand; mede door toedoen van bevrachters/verladers die de NMA inseinden.
    Nu zijn de rollen – strikt juridisch gezien – omgedraaid en is er WEL een NMA-proof concept, MAAR blijven er te veel ondernemers WEG/ e/o melden zich niet aan, waardoor er niet voldoende vuist gemaakt kan worden.

    En ja natuurlijk zijn bevrachters hier niet blij mee en zullen alles, maar dan ook alles in het werk stellen dit in de grond geboord te krijgen.
    Immers nu dreigt u aan HUN portemonnee te komen!!

    Dat van die boekhouders begrijp ik niet; iedereen die maar een simpel sommetje kan maken, kan toch uitrekenen dat, als uw vrachtprijs omhoog gaat, het beter met u gaat!!

    Allemaal heel jammer als dit niet zou slagen.

    Als u bedoelt, dat banken zich op dat terrein dan ook maar eens uit moeten spreken, ja, dat zou prettig zijn, maar zij zullen zich niet met “de markt” bemoeien; ook zij zullen met lede ogen kijken naar de ontwikkelingen.

    Groet/Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Ik vind het jammer, dat de twijfelaars en nu al leden niet inzien dat je gewoon zonder die 5milj lening kan beginnen.

    Die 5 milj moet je wel terug betalen met rente, dus het is ons eigen leegtijd geld wat opgehoest moet worden. Dus kort door de bocht, omdat veel schippers de leegtijd betaald wil hebben is geld nodig!!

    Dan kunnen we toch beter zelf voor het geld zorgen. Dus iedereen die leegtijd krijgt na de opstart RaS, Laat zich niet uitbetalen, maar is een lening aan de coop. En later krijgt hij die uitbetaald met bv 7% rente.

    Het voordeel hier bij is, stel we worden echt geweldig tegen gewerkt, De pot raakt niet leeg!! Want die is er niet. Maar ga er maar van uit, dat je helemaal niet zoveel leegtijd krijgt.
    En je kunt het systeem binnen de coop iets aanpassen, zodat 3-4 varende schepen één stilliger kan betalen.

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • @ zwaardbezitter:

    Ik ben het met u eens, ik zou die bewoording niet gebruiken en zou ook niet zo trionfantelijk hier een reactie plaatsen. Maar ik zit inderdaad ook te wachten op faillisementen. kennissen van mij hebben ook al relatief goedkoop een casco gekocht die was blijven liggen. Als je hard hebt gewerkt om er een tweede schip bij te kunnen kopen, en nu blijkt dat de prijzen dalen is dat inderdaad een leuke meevaller. 99% van de reacties hier begrijp ik dan ook niet. Waarom de bevrachter de schuld geven? die man is gewoon zakelijk bezig! hij wil net als u geld verdienen, als u niet tevreden bent over de geboden bedragen dan ligt dat niet aan de bevrachter maar aan de markt die is ontstaan doordat jullie lange tijd alles acceptabel gevonden hebben. Als jullie je nek hadden uitgestoken en een aflosser op het schip hadden gezet voor een week, dan hadden jullie bij de bevrachter langs kunnen gaan of nog beter, bij de opdrachtgever zelf. Een goede naam en uw gezicht laten zien werkt, sluit een contract af en houdt vooral het taalgebruik wat hier zichtbaar is voor u. Stel u op als een professional. wij varen al jaren voor dezelfde opdrachtgever en merken niet of nauwelijks iets van de crisis. Ik denk ook dat er heel veel \”velen\” zijn. 180 deelnemers? op 7000 schepen? u kunt toch zelf ook rekenen? stel nu eens (ik denk van niet) dat er 2000 twijfelen? dan zijn er nog altijd een kleine 5000 die geen interesse hebben! Dus we hebben het zo slecht nog niet. Bij ons is alles gezond, we varen welliswaar in de huur en dat zal nu juist voor velen een bezwaar zijn. Mede daardoor heeft die kleine groep nu problemen, wees zakelijk! jullie zien u zelf toch als bedrijfseigenaren? een bebrijf is bedoeld om omzet te behalen, om winst te maken en om op te bouwen. De principe kwestie om \”vrij\” te varen maakt de situatie nu zo dat jullie \”gevangen\” zitten in jullie eigen bedrijf. Dat is niet de gewenste vorm van vrijheid neem ik aan toch? Maargoed dat is nu allemaal te laat. Ik hoop dat jullie aan mijn tekst kunnen afleiden dat ik er geen plezier aan beleef een soort \”aasgier\” te zijn, maar mocht de situatie zich voordoen dat ik een schip voor de executiewaarde kan overnemen dan zal ik dat zeker doen. Ik ben bezig om mijn bedrijf te laten groeien dat is de enige reden waarom ik hiervan wil profiteren. Ook dan zal ik hem niet inzetten beneden marktprijzen, ook al zou dat kostprijstechnisch misschien net kunnen.

    Maargoed laten we voor jullie allen hopen dat het niet zover hoeft te komen, ik snap ook best dat er ondanks alles best hard voor gewerkt is en dan gun je niemand dat ze met een uitkering in een huurwoning komen te zitten.

    Geplaatst door: Johannes Klein op
  • Meneer Godschalk Gefeliciteerd met Uw kleinkind Maar U antwoordt niet op de vraag OF U ook zo naar de banken schrijft U wilt niet horen dat er mensen gewoon geen ruimte krijgen om bij de RaS te gaan Boekhouders staan er ook negatief tegenover Als mensen wat willen zijn ze niet afhankelijk ALLEEN van hunzelf er zijn helaas meerdere partijen voor nodig Als we zo simpel stellen wij zelf moeten het doen IS het ook zo simpel opgelost NEEM aan alleen als het uit kan Maar HELAAS zo simpel is het helaas niet of ……toch weer wel….

    Geplaatst door: xxxx op
  • @schippersvrouw maria

    U vindt het blijkbaar raar dat een klein schip een hogere vergoeding krijgt. een 1000 of 1200 tonner vaart met de huidige vrije markt heus 50 cent netto op. het is de bedoeling van ras dat de vrachtprijzen stijgen. Dan moet je wel meer vracht vragen dan waar nu voor gevaren wordt. Bovendien moet het ook voor kleinere schepen aantrekkelijk zijn om bij ras te gaan. Ik ben er van overtuigd dat een 3000 tonner er veel meer op vooruit gaat met 50 cent netto dan dat een 1000 tonner er op vooruit gaat met 60 cent netto. dit zou eigenlijk 70 cent moeten zijn. verder hoop ik van harte dat het initiatief alsnog voldoende draagvlak krijgt. suc6 Anton en medewerkers!!!

    Geplaatst door: h op
  • Aan alle belanghebbenden:

    Ik herhaal nog één keer dat wat voor u – ondernemer in de binnenvaart- van belang is:

    U moet aan tafel komen bij de vaststelling van vrachtprijzen!! Dat is in uw belang.
    Zorg daar dan voor.

    En, ja ik begrijp dat ik sommigen tegen me in het harnas jaag; het zij maar zo.

    Ik sta voor de vakman/vakvrouw binnenvaart ondernemer die zich met z’n hele hebben en houden inzet en alle risico’s over zich heen krijgt en NIET voldoende betaald krijgt door……, omdat juist ja! U kennelijk met z’n allen tot nu toe niet voldoende in staat bent dit niet langer te pikken.

    Ik ga me even “gedeisd” houden in m’n commentaar/ ben net (weer) opa geworden.

    Groet, succes en een betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • mensen kunnen beter die extra papiertjes invullen dat die eubo op gaan komt is voor iedereen beter volgend jaar gaan echt klappen vallen dus kan wel rekenen nou dit vindt ik niet of dat kan beter dat komt later wel eerst op starten dan kan je later alles nog bij trekken mensen als zo door blijft gaan gaan we allemaal eraan je kan niet 5 jaar lang niet aflossen kom je met de belasting in knoei dan heb een groot probleem als dat papier nou in vult kan je later nog zeggen ik doe mee of niet wij zijn niet gewent om dadelijk van uitkering te leven dat dat amper van kan eten hoe nou gaat het wordt gewoon weer slechter als we zo door gaan maak je elkaar af .ik ben gewoon een schipper die vaart ik ben beetje klaar mee ik los 2 jaar niet meer af ik heb geen nieuwe schip ik ben beetje klaar mee hoe nou gaat en die banken weten net zo veel als de groetenboer kijk ineens ben je de lul alles draait om geld. maar als je gezond bent is belangrijker door geld problemen worden ondernemers ziek en krijgen kuren ze zeggen 7 goede jaren 7 slechte jaren dit houd niemand 7 jaar vol en die het wel kan heeft dadelijk geen geld meer .mijn zegje heeft gedaan.

    Geplaatst door: schipper op
  • Wat mij tegen houdt om verder te gaan IS wanneer gaan ze eens beginnen (al 2x uitgesteld) Ik heb altijd gezegd september/oktober beginnen anders….Want als ze nog lang wachten dan wordt er geen geld meer verdiend Want in “goede” tijden of ” slechte” tijden In het najaar kon je “wat’ geld verdienen en daarna “gewoon” En het lijkt me niet dat je met of zonder geld al gelijk met iets HEEL nieuws wilt gaan beginnen met de wetenschap dat je tegen gewerkt gaat worden met alle middelen (is al bewezen) in een tijd dat er over capaciteit is
    En nu is er geen geld wordt er al gestrooid met geld aan de kleinere schepen Terwijl in het begin toen het plan gelanceerd werd voor ieder evenveel vergoeding tegenover stond Maar nu er niet voldoende aanmelders zijn er met geld gestrooid word om dus mensen in te kopen terwijl dat geld er niet eens is Wat ook al gebleken is
    En Meneer Godschalk Met Uw manier van schrijven jaag je ook mensen tegen het harnas in
    Wij weten wel wat er moet gebeuren maar weten de banken dat OOK??? En zolang de banken geen plaats innemen zal het ook NIETS worden Het is helaas altijd al zo geweest Hoe graag ieder het NU anders zou willen … als er 1 schakel er tussen uit valt valt de hele ketting uit elkaar
    We zijn van iedere partij afhankelijk en geen partij kan zonder de rest verder En zo zie ik het ook hier We kunnen niet zonder een bank, dat blijkt wel, we kunnen zo meteen niet zonder de persoon die via de site wil huren en we kunnen niet zonder onze collega’s En dat is ook een hele belangrijke ontbrekende schakel
    En zolang er geen openlijke steun is dan alleen maar beloftes kom je er niet
    Ik heb zoiets …roep niet meteen zolang kunnen we niet wachten….. Werk het verder uit zorg dat je het plan zo klaar heb dat je voor iedereen niet weer hoeft “toe te geven dat het niet haalbaar is” Maar kom desnoods volgend jaar om deze tijd MET de banken Want hier wordt niemand beter van
    En het ergste vind ik het erg voor meneer van Megen die zoveel energie erin steekt
    Want iemand schreef weet niet eens meer waar vaartforum of familie Als je van de bank geen medewerking krijg….etc houdt het op
    Ik heb zitten lezen van Meneer Godschalk Maar die meneer schrijft met de goede wil Maar ik vraag me af of deze meneer ook zo schrijft richting de banken toe, daar ben ik wel erg nieuwsgierig naar Want van de banken hebben we meer nodig als van de schippers Want ik zal niet zeggen ik weet zeker Maar als de banken er openlijk Positief er voor uitkomen zijn er veel meer mensen die er belangstelling voor hebben
    Ik bedoel dit stukje niet als afzeiken afhaken Want op zich vindt ik het een goed plan Maar er zijn gewoon niet genoeg aanmelders dan moet er naar een andere insteek gezocht worden Maar helaas is dat toch richting de banken ben ik bang

    Geplaatst door: schippersvrouw Maria op
  • Risico schipper bij boycot tegen partei??

    50 cent wordt betaald tot max 3 m dpg. Dus niet over volle diepgang.
    Dan wordt de huur na 3 weken betaald. Telkens een week. Dus je loopt altijd 3 weken achter met huur ontvangen.

    Maar bedenk wel, bij startdatum moeten alle schepen leeg zijn en schoon. Dus een week van te voren, neem je al niet aan naar ver- weg bestemming.
    Anders ben je niet op tijd leeg. M.a.w. Voor de startdatum komt er al druk op de markt.
    En nu liggen er geen 200 schepen leeg. Dus dat boycotten zal wel mee vallen.

    En weer voor de SCHIPPERS die maar wachten, om mee te doen.!!!! Het is heel jammer en onstrategies om later te starten dan oktober!!Rond de kerst wordt gepraat over de nieuwe kontrakten voor volgend jaar en een voorronde voor de kontrakten van februari.

    Wanneer RaS gewoon genoeg leden had gehad om 1 oktober te kunnen starten. Paar weken kinderziektes en gewenning.

    Had je gelijk ondervangen, dat bevrachters laag inschrijven. En nu weten de bevrachters ook niet wat ze moeten vertellen tegen de verladers.

    En met start RaS, hadden ze gelijk kunnen inspelen met een argument,– voor dat bedrag krijgen wij geen schip—Anders gaan ze bij RaS.

    Mensen je tekent toch niet je eigen doodvonnis, probeer die schakelaar te vinden , tussen jullie oren!! Het is een jaar kontrakt met geld , wat wil je nog meer????

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • @cdw/michel

    Blijf vooral zo denken! Dat schiet lekker op zo.

    Het levert in ieder geval ( opnieuw ) geen enkele bijdrage aan de oplossing van het “kern-probleem” nl. dat binnenvaart- ondernemers NIET aan tafel zitten bij de vaststelling van de vrachtprijs.

    Dat moet je m.i. niet ( meer) willen!

    Immers (nagenoeg) alle partijen zouden gebaat zijn bij een meer stabieler en kostprijsdekkender
    vrachtprijsniveau, waardoor normale investeringsverplichtingen incl. toekomstige vervangings-investeringen tot stand kunnen komen.
    Ook werven en banken zouden er baat bij hebben.
    En ja, bevrachters minder, maar niet echt bedreigend, toch??

    Het kan en mag toch niet zo zijn, dat er slechts
    één groep ( de binnenvaartondernemer) is die moet boeten voor volstrekt ridicule niet kosten-dekkende vrachtprijs-afspraken door diegenen die niet eens VAREN!!

    Te gek voor woorden hoor.

    Groet, wijsheid(opnieuw) eerlijkheid(nu extra) en voorals een betere toekomst.

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Als de banken niet met geld willen komen kan je dan niet met inleggeld gaan werken ? Elk schip legt 25.000,00 euro in om het project op te starten . Dit geld leent de ondernemer bij de bank en betaald hier rente over maar geen aflossing en dit 10 jaar lang . Rente is zeg eens 6 % dan gaat dit de ondernemer 1500,00 euro per jaar kosten . Zet dit bedrag eens tegenover het te behalen resultaat 50 of meer cent per ton per dag dit 312 dagen lang is het bijna te verwaarlozen en goed betaal baar . Je kan ook een bedrag per ton als inleg hanteren ik denk dat het wel het eerlijkst is dat de grote meer in leggen dan de wat kleinere schepen . Ze hebben ook minder inkomsten en ook minder voordeel als het plan slaagt er word immers per ton afgerekend . Dus roep eens wat 10 euro per ton ? Ik denk dat de banken zich hier wel in kunnen vinden het kost nu ook elke maand geld .

    Verder , waarom verhuren en niet een prijs per ton neer leggen en werk pakken ? Ik ben voor een coöperatie die werken gaat zoals er al meerdere werken . Want als je werk pakt en schepen hebt ga je een marktpartij worden waar rekenschap mee gehouden moet worden . Het voordeel van eigen werk is dat je zelf dit gaat indelen en de andere bevrachters brodeloos zet . Deze hebben een bepaalde omzet nodig en gaan dan hoger inzetten om aan deze besomming te komen en omdat de Eubo schepen niet beneden het Eubo tarief zijn te charteren ! Dit kan hoger zijn dan het tarief dat de Eubo zelf betaald dit om de markt omhoog te drukken en zelf een betere onderhandeling positie te bemachtigen tegen over de klanten die het werk hebben .

    Draagvlak .
    Dit gaat ook groter worden omdat de schepen die nu voor een bepaald kantoor varen geen zekerheid meer van werk hebben omdat de Eubo ook actief is met het pakken van werk . En ben je geen

    Geplaatst door: No Body op
  • dus… dit kan iedereen toch uitrekenen dat is toch geen geheim maar garanties zijn er niet wel allemaal zeggen dat als je je niet aansluit je geen ondernemer bent wat ze daar ook mee mogen bedoelen. maar straks wel allemaal zonder garantie als het verkeerd uitpakt 2 tot 3 weken stilliggen en dan klapt alles…… ondernemen is in mijn optiek risico\\\’s in schatten en daar het meeste zekerheid uithalen ik zie het daar ook niet allemaal zou veilig in……..

    Geplaatst door: michel op
  • Hr Godschalk heel mooi dat U spreekt over ratten in beeldspraak natuurlijk.
    Ik denk eerder dat we van de Ratten van het bankwezen de zekerheid moeten krijgen dat men niet weer een tweede keer ongebreideld geld gaan uitlenen tegen een minimale dekking, dit deed men natuurlijk voor hun eigen bonus.
    U schrijft wij moeten dit wij moeten dat, allemaal hartstikke leuk, maar daar doe ik niet aan mee.
    De markt trekt aan of de RAS concept slaagt, gaat de bovenvermelde ratten weer gewoon passende financieringen maken, om zoveel mogelijke en duur mogelijke schepen in de vaart te brengen.
    Dit alles onder het mom van doe ik het niet etc.
    Nee men doet het alleen voor hun eigen bonus.
    Dus A.U.B. schei uit met te roepen van wat ik moet doen, steekt liever je hand in eigen boezem.
    Nog beter ga preken voor je eigen parochie.

    Geplaatst door: cdw op
  • Michel,

    informeer hierover even bij de EUBO.
    Dit is niet het adres om daar diep op in te gaan. De hele wereld kan meelezen.

    Geplaatst door: B.D. op
  • 525.000 ton ff voor de zekerheid

    Geplaatst door: michel op
  • vraag:

    zoals aangegeven is er nu 525.000 bij elkaar.

    525.000 x 0,50 p/d = 262.000,00 euro per dag wat er naar de schippers toegaat!

    wat als de bevrachters buiten eubo om een pact sluiten…(wat niet vergezocht is) hun houden al het werk 14 dagen vast…..

    dus 14 x 262.500,00= 3.675.000,00 openstaand geld op de coöp wie vangt die klap op? zijn er garanties dat dat geld er dan komt want zoals hoe de markt nu is kunnen bevrachters dit echt wel langer dan 14 dagen volhouden met werk vast houden……

    Geplaatst door: michel op
  • @/CDW en anderen die “het probleem” niet zien e/o niet willen zien!!

    Het probleem ligt NIET bij binnenvaart-ondernemers en hun financiers( BANKEN)

    M A A R

    BIJ DEGENE DIE MOET ZORGEN VOOR “OMZET”(lees : reizen)
    EN LAAT DAT NOU DEZELFDE PERSOON ZIJN DIE OOK DE VRACHTPRIJS VASTSTELT!!

    Had u dat nu nog niet begrepen???

    Immers daardoor zit u als ondernemers in de binnenvaart in de problemen.

    EN, ja natuurlijk moet meer en betere controle komen op capaciteit, dat is een volgende stap.

    Eerst maar eens deze stap nemen en dat betekent, dat u als binnenvaart-ondernemers aan tafel moet om die vrachtprijs te helpen samenstellen.
    Of vind u het wel goed zo; ik bedoel de één heeeel veel (bevrachter) en u (ondernemer) heeeel weinig en steeds minder ook nog, want u danst te veel naar de pijpen van ….!

    Als u dat prettig vindt en correct, ja dan…. moet u vooral NIETS doen en komen inderdaad de “ratten” uit hun holen om zich nog een extra aan de “karkassen”( lees geëxecuteerde schepen) tegoed te doen.

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • ik heb zo’n damcozwaard! wie wil zijn veel te duur gebouwde schip voor een schappelijk prijs kwijt? haha wat een buitenkans! 180 schepen straks in de markt voor de mensen die wel kunnen ondernemen! heerlijk om mijn nieuwe mercedes straks op zo’n goedkoop roefdek te kunnen zetten! Laten we wel wezen mensen dit soort buitenkansjes krijg je niet vaak! een unieke kans om meerdere schepen in je bezit te krijgen! En dan zijn er ook nog mensen die zeggen dat je in de binnenvaart nooit rijck (ik begin er zelfs al deftig van te schrijven) zult worden! mijn voorstel is: als u uw schip tegen een (voor mij) acceptabele prijs verkoopt, dan mag u er zelf op blijven varen. Wie heeft er interesse?

    Geplaatst door: damcozwaard bezitter op
  • dhr Godschalk

    Ik ben het in veel dingen wel met u eens, maar waarom moet u in uw reactie op @velen hem vergelijken met een “Christen” ? Het zet het goede werk wat veel christenen doen wel een beetje in het licht van ze doen net of ze goede werken doen, maar het alleen eigen belang en dat is niet terecht, ( de rotte appels daargelaten, want een christen is ook maar een mens). Voor de rest succes met uw inzet voor de ondernemers en schippers.

    Geplaatst door: Misael Feenstra op
  • Stop stop men buik doet er pijn van,de tranen lopen over mijn gezicht

    Geplaatst door: Quenya op
  • Cho ik kom ni meer bij vant lachen

    Geplaatst door: Quenya op
  • cdw…uw hebt een open haard…gekocht door hard te werken voor niks…of heeft u vroeger toch nog geld verdiend met varen…en u wilt dat niet meer terug,valt liever mensen aan die het voor u opnemen ( Dhr Godschalk )…allemaal eenlingen bij de binnenvaartondenemrs…bij Rentaship zijn er aardig wat uitzonderingen dacht ik…u lacht liever met de reactie’s op dit artiekel dan u aan te sluiten bij een groep ( eenlingen zoals u dat noemt ) waarbij het u geen euro kost,geen risico hoeft te dragen,om wat meer te verdienen,of anders gezegd een beetje waardig,volgens de prestatie’s,te kunnen leven zodat u nog een open haardje kunt bij kopen…en nu maar lachen 🙂

    Geplaatst door: Quenya op
  • Wat jammer dat dit initiatief is gestrand, ik heb me kostelijk vermaakt met al deze reactie’s.
    Er is nog nooit zoveel gediscussieerd als over de eubo, ik ga hierna in een zwart vallen want ik heb niks meer te lezen.
    1 ding is wel duidelijk geworden de binnenvaart is, zoals vele al wisten, een zee vol eenlingen.
    Ik heb mijn intentieverklaring dus maar gebruikt om de open haard aan te steken en gaan weer over tot de orde van de dag.

    1 opmerking voor de Hr Godschalk, ga Uw energie steken in de banken want nog steeds komen er nog nieuwe schepen, met oude begrotingen, in de vaart.

    Ik ga me maar weer concentreren op de dingen die we goed kunnen in de binnenvaart, hard en voor niks heen en weer varen en mopperen in het gangboord.
    Het gaat U allen goed

    Geplaatst door: cdw op
  • @ Godschalk

    Waar staat dat ‘velen’ bevrachter is? Laat hem zijn mening geven, net zoals u doet. En dat u niet op vakantie kan is uw probleem. Uw antwoord zal waarschijnlijk zijn dat het niet om die vakantie draait, maar snij dat punt dan ook niet aan.

    Ik snap het gezeik om de bevrachters eigenlijk niet. Als jij je brood bij een andere bakker goedkoper kan krijgen ga je ook daar je brood kopen. Waarom zou een bevrachter dan niet de goedkoopste zoeken? Dat een andere schipper het goedkoper wil doen, is toch niet de schuld van de bevrachter?! In de goede tijd werd er ook 20000 euro gevraagd voor 1 reisje Mannheim-Rotterdam. En dat voor een paar containers. Waarschijnlijk had de bevrachter dat werk ook al voor de goede tijd, dus zal er zelf ook op ingeleverd hebben. En dat Rijnaarde het de laatste jaren goed gedaan heeft: hulde voor die man. Dat is niet over de rug van de schippers. Dat is reserves opbouwen voor een slechte tijd. En waarom meer betalen als DE SCHIPPER het goedkoper doet.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de EUBO. Ik vind het zelfs een goed initiatief. Het enige wat ik probeer te zeggen: stop met al dat gezeik en elkaar de schuld geven. Al deze reacties worden ook door ‘mensen van de wal’ gelezen, en de meeste zijn niet echt reclame voor de binnenvaart. Sterker nog: ik begin me te schamen als ik sommige reacties lees.

    Graag zou ik ook mijn naam onderaan willen zetten, maar aangezien ik in dienst ben, en mijn werkgever zich niet snel zal uitlaten over de EUBO en de crisis doe ik dit niet. Dus bij deze: ik ben geen bevrachter, en ook geen ondernemer. Ik kan nu reacties verwachten dat ik niet weet hoe het is om er alleen voor te staan als zelfstandige schipper, en dat is ook zo. Hou het er dan maar op dat ik een nuchtere kijk heb op het geheel.

    Geplaatst door: Werknemer op
  • @/Velen

    U lijkt wel een “Christen”

    U doet ( waarschijnlijk) goed werk , door o.a op vakantie te gaan naar plekken, waarvan u denkt dat ’t daar “kommer&kwel” is; leuke plek hoor/ dat wel / ’n vorm van afkopen lijkt ’t me; immers “die reis” kostte wat en “God weet” – “schenkt” u ook nog wat, juist door/dankzij die binnenvaart-ondernemer, want die kunt je toch van alles wijsmaken? DIE VAART TOCH ALTIJD!!

    U had een prachtige “reis” en een machtige tijd.

    En had uw vertier en liet niet na uw vrieden en familie te laten weten, welk “goeds” u allemaal wel niet in petto had., voor…! Geweldige vakantie gehad, zelfs in Nepal en Z-America geweest, dankzij..!!
    Ja, als bevrachter moet je slim zijn en daardoor zie je nog ‘ns wat van de wereld.

    Maar??/ Waar staat u als ( hebzuchtige) mens??

    Wanneer was het dat u echt dacht aan die binnenvaart-ondernemer z’n portemonnee??

    Helemaal vergeten, meneer ” Velen-bevrachter”??

    Nou, daarom is het beter, dat die ondernemers het roer in eigen handen nemen.

    Wel-te-rusten

    Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @/Velen

    Zelden zo’n “egoïstische” reactie gezien. Maar goed, u bent u-zelf en dus….

    U lijkt wel een “bevrachter” gelet op de wijze waarop u reageert!

    Vooral de eigen portemonnee lijkt daar belangrijk.

    Maar, ik vind dat de binnenvaart-ondernemer “aan tafel MOET” , of u dat nou leuk vindt of niet, juist om de vrachtprijs mede te bepalen.

    DUS, “bevrachters” : WAAROM?????? laat u die ondernemers in de steek?? Zij zorgen toch ook voor uw boterham; zelfs als ze zelf nagenoeg niets meer hebben, stellen ze zich nog steeds “tot uw dienst” en wat krijgen ze er voor terug???

    DUS, is er een “initiatiefgroep” ontstaan die dat wel wil ( verandering) ( laten we die even EUBO noemen)

    Vervolgens komt me daar een partij commentaar van mensen die zich “ondernemer” in de binnenvaart noemen EN altijd, heel flinke mensen onder “?????” naam of “velen” of…….

    Echter, ik krijg de indruk N O O I T echt sprekend NAMENS die binnenvaart-ondernemers die de conseqenties elke dag voelen, maar wel doen alsof.

    Pikt u dit nog langer? ( ik bedoel dan de “echte”ondernemers in de binnevaart)
    ???

    Of gaat ook u over tot AKTIE?

    Verenigt u.

    Enkel alleen berijkt u NIETS.

    Het doel van ” meneer VELEN” is nou juist, dat u NIETS doet, waardoor “enkelen” ( da’s dus “velen”) dat BLIJVEN HOUDEN wat ze al jaaaaaaaren hebben,

    nl. een formidabel inkomen als bevrachter, terwijl u zich, met al uw vakmanschap, risico, twijfel, onzekerheid, moet schikken naar dat wat
    DE BEVRACHTER/ laten hem voor het gemak “velen” noemen voor u heeft bedacht??

    Ik dacht ’t niet hoor.

    U wel??

    Groet, wijsheid en doortastendheid,

    en vanzelf dan: een betere toekomst.

    Wel-te-rusten
    ook “meneer Velen”

    is getekend: Jan Godschalk

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • @Ook een Binnenvaartondernemer, nee joh. Dit zijn ondernemers die willen niet met een sigaar en een pak kaarten in een beursgebouw zitten, ook al is dat de enige oplossing.

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • Er is maar een manier om het speculeren met vrachtsommen door tussenhandelaren tegen te gaan.
    Er moet weer een wettelijk beurssysteem komen. De geschiedenis heeft dit al meerde malen aangetoond.

    Geplaatst door: Ook een Binnenvaartondernemer op
  • @velen
    u schrijft:
    “Dit onzinnige EUBO plan is mislukt en ik ben er blij om en U kunt er ook blij om zijn, want het had oorlog in de binnenvaart geworden”
    en
    “Er bestaat trouwens een mooi woord als je altijd iedmand anders de schuld geeft; Gefrusteerd. Hou hier mee op, je bereikt er niets mee is alleen heel slecht voor je gezondheid.”

    dreigen met oorlog en dreigen met slechte gezondheid, dapper hoor en dan dan nog wel anoniem.

    Heb ik meer respect voor uw collega Jos Daanen die durft tenminste zijn naam onder zijn mening te zetten.

    Geplaatst door: anton van megen op
  • @velen:
    Ik zal u even uit de droom helpen:
    Dat er failliesementen komen betwijfel ik ten zeerste want dat had het allang zo moeten zijn maar de banken laten iedereen varen om de waarde van de schepen niet te ver te laten dalen anders hebben deze banken zelf een probleem.
    Oja en het rent@ship verhaal kan toch geen kwaad dus ik begrijp niet wat uw probleem is.
    Geef maar gewoon toe dat dhr Godschalk gelijk heeft.
    Je zou bijna gaan denken dat je een bevrachter bent anders begrijp ik het probleem niet.

    Geplaatst door: misschien nog wel meer op
  • Meneer godschalk,

    U heeft gelijk U zegt niet dat alle schippers failliet gaan.

    Maar U schrijft wel; kunnen niet meer aan hun verplichtingen voldoen en geen reparaties betalen etc. Mijnsinziens is als je niet aan je verplichtingen kunt voldoen, dat je failliet gaat of heb ik het weer verkeerd? Er bestaat trouwens een mooi woord als je altijd iedmand anders de schuld geeft; Gefrusteerd. Hou hier mee op, je bereikt er niets mee is alleen heel slecht voor je gezondheid. Ons oprechte advies er is een groot gedeelte van de vloot die weer redelijk draait, het is een kwestie van geduld en ik weet zeker dat de rest ook weer komt. En er bestaat geen enkele bedrijfstak zonder faillesementen.

    Geplaatst door: velen op
  • velen bedoeld waarschijnlijk :
    VELEN overbodige tussenpersonen.

    Geplaatst door: wakker op
  • @Velen “oorlog in de binnenvaart” wil je die even uitleggen? is dat een dreigement of hoe moet ik het lezen

    Geplaatst door: Klaas vd Ende op
  • @/velen ( ????)

    U suggereert, dat u reageert namens “velen”. Het zou dan ook goed zijn , dat u uw naam noemt; dat doe ik ook.

    Maar goed!

    A.
    Ik heb geen problemen, maar zeg slechts “iets”over problemen en met name over het feit dat de binnevaartondernemers NIET aan tafel zit bij de bepaling van de vrachtprijs, terwijl zij WEL alle risico moeten nemen!!

    B.
    Nergens zeg ik dat de gehele binnenvaart failliet gaat+ dat zijn UW woorden!

    C.
    Ik stel de ondernemer in de binnenvaart NERGENS in een kwaad daglicht; in tegendeel, ik ken hen als zeer hardwerkende en vakbekwame mensen. Opnieuw dus uw woorden.

    Bevrachters hebben tot op heden NIETS gedaan aan deze steeds maar dalende vrachtprijzen; zij waren zelfs in staat die zover naar te doen dalen, dat de kostprijs van de ondernemer in de binnenvaart niet eens meer voldaan kon worden.
    In uw gedachtengang vind u dat wellicht “handig en slim”. Ik vind het “kwalijk” en heel slecht voor de sector; zoals gesteld lopen zij het risico en heeft de bevrachter/verlader niets nagelaten vele ondernemers naar de rand van de afgrond te schuiven!!
    Wilt u nog verder schuiven??
    Of als u een echte ondernemers in de binnenvaart bent: laat u zich nog verder schuiven???

    Coöp verbanden bundelen de krachten van binnenvaart ondernemers en zorgen dat ze samen een vuist kunnen maken tegenover “de markt”, diee tot nu toe nagelaten heeft ook maar een vinger uit te steken.
    Triest hoor!

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Meneer Godschalk,

    Wilt U aub niet in meervoud praten, Uw problemen
    zijn niet onze problemen.

    U en een aantal andere met U moeten niet constant
    suggeren dat de hele binnenvaart failliet gaat.
    Dat stelt de binnenvaart in slecht daglicht. Dit
    onzinnige EUBO plan is mislukt en ik ben er blij om en U kunt er ook blij om zijn, want het had oorlog in de binnenvaart geworden. Dit is een mening van een aantal binnenvaartondernemers.

    Geplaatst door: velen op
  • Ook kempenaars varen onder tarief!!!! Kom net van de werf; blijkt die monteur bij mij toch net zo duur te zijn als bij de buren…. wat raar…

    Affin.. EUBO nu alweer een kempenaarschipper “rijker”.

    Succes Allemaal

    Geplaatst door: kempenaarschipper op
  • Ik roep alle ondernemers in de binnenvaart op, om de initiatiefnemers van die coöp-verbanden een hart onder de riem te steken door die intiatiefnemers op te roepen DOOR TE GAAN; zij hebben tot nu toe voor u gevochten. Dat mag en kan niet voor niets zijn; het zijn uw belangen!!

    Zij mogen het moede hoofd (nog) niet te rusten leggen en vlgs mij kunt u allen hen motiveren zich in te blijven zetten!! Doet dat dan; massaal graag.

    Laat hen nu dan maar even merken, dat u bereid bent tot………..!

    ANDERS, ja anders gebeurd er ( weer) NIETS en
    DA’S H E L E M A A L niet goed voor
    UW PORTEMONNEE.

    EN u kent inmiddels de gevolgen, want wie heeft er tot nu toe NIETS gedaan om die vrachtprijs te verbeteren tot een acceptabeler niveau??

    (Behalve dalingen)

    U kent het antwoord!

    Doe dus nu iets wat structureel uw positie verbetert voor NU maar ook voor de LANGERE TERMIJN

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Er zijn hier nu 93 reacties als er nu eens 28 schippers die intentie verklaring tekenen dan had Rent A Ship morgen van start kunnen gaan.
    It’s So Simple

    Geplaatst door: eigenaar op
  • Aan ALLE Binnenvaartondernemers!!

    U loopt alle risico, toch?

    U laat anderen bepalen wat u MAG verdienen, toch?

    U kunt niet meer aan uw verplichtingen voldoen, toch??

    U bent het ook die vele uren extra moeten werken, tegen te lage betaling, toch?

    U bent ook degene die nu/straks de noodzakelijke vervangings- en reparatie niet kunt uitvoeren, toch??

    Nou, gedraagt u zich er dan naar EN ZORG BETER VOOR U ZELF, door te zorgen, dat u hoe dan ook aan tafel komt te zitten bij de bepaling van vrachtprijzen. Denkt u nog steeds dat u dit alleen kunt?? Da’s tot nog toe dus nog nooit gelukt!!

    Anderen ( bevrachters/verladers) hebben immers aantoonbaar NIETS gedaan voor u, behalve dan de vrachtprijs nog verder naar beneden schroeven.

    Omarm die COÖP verbanden, het zal u “goed” doen

    Groet en een veel betere toekomst

    Geplaatst door: Jan Godschalk op
  • Zouden ze dan toch nog aan die 200 verklaringen komen?
    ALS het RaS alsnog van start gaat, dan komen de casco’s ook uit de hoek! En die mogen NIET in de coöp!
    Het blijft een illusie dat de vrije markt zal aan trekken. Er zal altijd een buurman zijn die 2 cent onder jouw prijs zal zitten. En omdat jij niet wil samenwerken, kun je dat alleen maar met lede ogen aanzien.

    Als de grote verladers dan ook nog het gemak van de coöps ontdekt hebben (geen gezeur meer, transparante prijzen) dan zal een groot gedeelte van de vrije markt verdwijnen.

    Hoera hoera hoera

    Bevrachters naar de Bahama’s (gaan echt hun verlies niet pakken, dus doeken hun kantoortje op en zetten burootje op marktplaats)

    Geplaatst door: jos op
  • net een e-mail gehad vd Eubo rent a ship, en we zijn overstag gegaan, net de intentie verklaring ingevuld, hopelijk volgen er meer.

    mvg
    ex meelifter

    Geplaatst door: 3800 ton op
  • na lang wachten en kijken toch maar besloten om de intentie verklaring te tekenen dit plan moet doorgezet worden. Ik hoop dat er meer volgen.
    1000 tonner

    Geplaatst door: 1000ton op
  • de meeste schippers verdienen momenteel tussen de €0,28 en €0,35 per ton per dag BRUTO

    bij de eubo is dat tussen de €0,50 en €0,60 per dag NETTO

    wat kiest u ??????????

    Geplaatst door: pietje puk op
  • bent u tevreden met de situatie waarin u verkeert ?
    bent u tevreden met de financiele situatie waarin u bedrijf verkeerd ?

    bent u tevreden met de vergoeding die u krijgt voor u werk ?

    zou u u positie in de markt willen veranderen in een betere positie ?

    heeft u zich al verdiept in het plan van de EUBO of zomaar gelijk afgekraakt ?

    LEES dan eens op http://www.eubo.nl onder het kopje businessplan en vraag & antwoord mogelijk dat dat enige verheldering brengt en daarmee u kijk op de huidige marktpositie van van u bedrijf.
    niemand anders dan u zelf kan verandering brengen voor u bedrijf dan u zelf.

    Geplaatst door: j. op
  • actie voeren?
    of zorgt dat voor imago schade?

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • @Harm
    De grens tussen voldoende en overcapaciteit is maar heel smal,en dat kun je met een coop verbeteren,het is nu toch zo dat als er maar een bui regen verwacht wordt,direct de prijzen in elkaar storten,terwijl we gelijktijdig niet in staat zijn de klant te bedienen als het een paar weken laag water is.
    Er is dus reservecapaciteit nodig zonder dat die direct de prijzen verpest.

    Geplaatst door: C,de Vette op
  • @HArm , wachten op werk veel werk En dan….gaan we weer nieuwbouwen

    Geplaatst door: . op
  • Ik bied bij deze mijn excuses aan @ Ben het zat Deze persoon wil het zelfde bereiken denk ik als de “meeste” En dan jaag ik hem hier weg Sorry Maar ik hoop toch dat U verder denk

    Geplaatst door: ?????? op
  • nu dit plan ook dreigt te mislukken is het enigste wat je kunt doen afwachten geen enkel plan slaagt erin de het overschot aan vervoerscapaciteit te verminderen ook de natuurlijke marktwerking waarin de rotte appels failliet gaan is niet aan de orde dus het wachten is op werk veel werk en op nieuwe vaargebieden voor grote schepen tot die tijd is het een kwestie van overleven

    Geplaatst door: harm op
  • @Ben het zat Had maar niet gereageerd Want dat slaat werkelijk nergens op Dat is dus net zo iets als zeggen Niet aannemen beneden de kostprijs en je kosten kennen En dat wordt ook gewoon niet gedaan Nee denk verder

    Geplaatst door: ????? op
  • m/s novata

    Daar ben je vlug achter, ben je gisteren schipper
    geworden?

    Geplaatst door: peter op
  • De EUBO heeft een bank gevonden.

    De voedselbank

    Geplaatst door: vaar best lekker op
  • tjah Pieter,

    Wou dat iedereen er zo over dacht, ik wil niet bij de eubo en een ander wil het niet zonder de eubo en die wil het niet zo en weer een ander wil het weer niet op die manier en zo blijf je bezig.

    Ze zeggen wel eens samen sta je sterk maar mijn mening is dat je in de binnenvaart er eigenlijk alleen voor staat. Niemand zal het met elkaar eens worden, kijk maar naar al die reacties hieronder over de eubo.

    Over de vrachtprijzen, iedere schipper wordt toch voor de gek gehouden door de bevrachters.

    Geplaatst door: M/s Navata op
  • @ Ben t zat,
    u geeft geeft hier een goed idee. Met elkaar de telefoon uitzetten. Zeker dat er dan wat gebeurt. Maar dan moeten we wel eerst met elkaar afspraken maken en samen gaan werken. Dat is nu net, wat EUBO ook wil. Geweldig, dat ook u een vormvan samenwerking zoekt, want dat hebben we hard nodig.

    Geplaatst door: B.D. op
  • Ik heb er begrip voor dat vele mensen moeite hebben om zich te organiseren bv dmv coöp’s.
    Maar wat is het alternatief.
    Ik weet er één :
    Op een nader te bepalen datum zeggen we met z’n ALLEN: voor deze vrachten varen we niet meer!
    Wat denken jullie dat er gebeurt BINNEN een week?
    Maar laten we eerlijk zijn zo’n aktie heeft nog minder kans tot slagen dan de vorming van coop’s toch? Of Misschien toch niet?
    Ik daag een ieder uit om nu eens de emotie opzij te zetten en de huidige crisis eens zakelijk te benaderen!
    Wil je wat doen aan de huidige vrachttarieven?
    Doe er dan wat aan, kan mij niet schelen wat, maar doe iets en laat je niet als een ….. behandelen!
    Vraag jezelf ook af WAT HEB IK TE VERLIEZEN?
    Veel wijsheid collega’s,
    Gr. Paul.

    Geplaatst door: paul pieters op
  • we varen onder de kostprijs van ons eigen schip.
    laten ons ringeloren als een stel kleuters.
    de nachtvergoedingen/verhaaalvergoedingen worden wel doorberekent aan de verlader maar komt niet bij ons.
    bevrachters maken vette winsten in de laatste 1,5 a 2 jaar.
    hoelang kun je als schipper nog volhouden dat dit de schuld is van iemand anders dan jezelf, en zeggen mijn bevrachter doet zo iets niet
    een bevrachter is iemand die je
    “vriend” is zolang hij voldoende aan je verdient en anders echt niet.
    als hij aan een ander meer verdient heb je zelf het nakijken.
    aan zulke “vriendschappen” heb je niets en kost je alleen maar geld dat hebben we intussen wel gemerkt ALLEMAAL !! niemand uitgezonderd
    wanneer neemt de schipperij nu eens het heft in eigen hand, kan me niet schelen op welke manier maar doe nu eens iets mensen in plaats van afwachten wat anderen doen, die anderen hoeven namelijk niet u bedrijf te runnen dat moet u zelf doen

    Geplaatst door: h op
  • @???

    Als u goed gelezen had had u gezien dat ik hier niet meer op wil reageren , omdat dat toch weinig of niets oplevert dan aleen maar geschreeuw naar elkaar.
    Je vroeg om een idee , gewoon met zijn alle de telefoon uit zetten en maar 1a2 uur per week aan doen op afgesproken tijden , bv Dinsdag 1 uur en Donderdag 1 uur…moet je kijken wat er gebeurd.
    Voordeel geen inleggeld ,geen eubo ,geen banken , geen slap gelul over prijzen want daar is de tijd niet voor en een mooie telefoonrekening .

    Geplaatst door: ben t zat op
  • @Ben het zat, Afstandelijk en Daniel Nou waar blijven jullie ideeen die de oplossing geven….
    Maar het blijft maar stil Met zulke mensen heb ik moeite niet willen verder kijken dan hun korte visie

    Geplaatst door: ????? op
  • wat is het verschil tussen gratis en voor niks???

    een schipper vervoert gratis en is voor niks naar school geweest.

    Geplaatst door: eubeu op
  • er zit een man op kantoor die wacht op een sollicitant.
    de sollicitant komt binnen en vraagt welke vacatures er nog zijn.
    de man op kantoor zegt: er zijn nog verschillende vacatures open;
    * ja-knikker
    * hielenlikker
    * domoor
    * meeloper
    * iemand met korte termijn visie
    de sollicitant zegt: ik ben denk ik voor alle vacatures geschikt
    dan zegt de man: meneer wat is eigenlijk u beroep
    de man: ik ben schipper
    de man zegt: ik vindt het maar moeilijk u bent multi inzetbaar, ik bied u een baan aan.

    Geplaatst door: j. op
  • Ben het zat,,

    U heeft het goed verwoord, hierbij mijn steun.

    Ik hoop dat dit idiote plan voor goed voorbij is,
    slecht voor de toekomst voor de binnenvaart.

    Geplaatst door: pe op
  • Dit is geen nieuws, wist ik van begain af aan al,
    heb jullie en velen met mij gewaarschuwd, begin nu maar een comercieeel swvb kunnen jullie er nog verder onderdoor!

    Geplaatst door: onwaarschijnlijkj op
  • andere conlusie: Bevrachter heeft 10 euro, maar wil die 1,50 + 5% in eigen zak houden!!! En zoekt verder naar goedkopere slachtoffers! En als jij toevallig niet zo’n kontlikker van de bevrachter bent dan is het starttarief gewoon weer 7 euro!!
    Is het duidelijk? Zo werkt de bevrachting tegenwoordig!!!

    Geplaatst door: analist op
  • Conclusie; de meeste schippers hebben het nog niet slecht genoeg zeker, blijven lekker als éénling verder gaan.

    Geplaatst door: van den Berg op
  • Mooi voorbeeld hoe het nu gaat. Mij wordt een reis aangeboden voor 8 euri ik wil 10 en dat is eigenlijk nog te weinig. De bevrachter wil niet eens bellen voor 10 euri pet ton.Voor 8,5 wilde hij wel bellen naar de klant!

    Dus nu ben ik een goede ondernemer? IK vraag gewoon mijn prijs en lig nu leeg.

    Vragen we met 250 schippers 11 euri voor diezelfde reis, moet de bevrachter de klant wel bellen voor 11 euri. Het systeem van bevrachten moet anders!!!

    Wij schippers moeten in de aanval, niet in je eentje maar met heel veel. Hebben we een goed leven en kunnen alles betalen.

    Want ook met een vrij schip loop je risico,dat je geen geld krijgt voor een nieuwe motor..

    Geplaatst door: subaru rijder op
  • Voor de goede orde.De varensvrouw van de eerste reactie,heeft niets meer met het varen te maken.
    Dus of de eubo er komt of niet,mij maakt het niet uit.Succes!!

    Geplaatst door: v@rensvrouw op
  • Ik heb al meer als 10 jaar me schip en ben ook niet groter gegaan.
    En weet ook gehaalde resultaat in verleden is geen garantie voor toekomst.
    Ik geef ook niemand de schuld hooguit ons zelf om voor te laag aan te nemen.
    Heb in begin ook veel stil gelegen omdat ik niet voor zulke prijzen wilden werken maar uiteindelijk moet je wel.
    We missen de kennis van de hoeveelheden lading en wanneer er wat binnenkomt.
    We zitten ook niet aan tafel om te onderhandelen over het vervoerprijs terwel WIJ het wel moeten doen,En er zijn wel schepen die zelf onderhandelen maar de gross niet.
    Dus wat kunnen we doen??? Dat lig aan iemand zelf.
    Maar de wereld veranderd en IK denk wij moeten ook mee veranderen en als ik dan kijk wat er in andere beroepsgroepen gebeurt dat ze de krachten bundelen om toch een mooie onderneming te behouden waarom zouden wij dat ook niet kunnen doen, of het nou bij Ras is of bij Nprc of of of dat je zelf met groep schippers handen ineen slaat dat maak niet uit maar als alleen speler wordt het heel moeilijk.(denk ik)

    Geplaatst door: Jan van de Wijgaart op
  • Beste schippers,
    Diverse partijen zijn debet aan de problemen die we thans ervaren in de Binnenvaart. In plaats van naar elkaar te wijzen, zou ik zeggen: Word deel van de oplossing en ga voor 1x in je leven samenwerken in coöperatief verband. De HELE markt wordt daar beter van. Van spits tot koppelverband. Ik sluit me voor een groot deel aan bij de pennenvruchten van Sipke de Vries van 13:25 en word wel vrolijk van de reactie van Jacob, geschreven om 14:22.
    Ik wens jullie allen wijsheid, zij die welvarend zijn en zij die wel willen varen.

    Geplaatst door: Roelof Kingma op
  • Dorus,
    Je bent een domme en kortzichtige bevrachter.

    Geplaatst door: schipper en een mercedesrijder op
  • Zijn we dan nu eindelijk van al dat eubo gezeik af? Kunnen we eindelijk weer door met ons normale leven.
    Succes mensen, goed ondernemerschap gewenst!

    Geplaatst door: Dorus op
  • Misschien dat er toch nog een hoop haken en ogen aan het plan zitten?
    ALS dit het beste idee zou zijn, waarom staat niet iedereen erachter dan incl ALLE bonden?
    En dat er “maar” 180 schepen zijn in plaats van 200 is een smoes. Je had ook met 2x 90 van start kunnen gaan.

    svg: waarschijnlijk denken er wel een hoop mensen dat er nog meer te verliezen is als ze bij de eubo gaan, anders waren ze wel overtuigd!

    Hier staan heel veel reacties tussen waaruit ik op kan maken dat ze het eubo plan niet kennen of de helft maar hebben gelezen.

    Kortom: Geef niet de meelifters of andere niet eubo leden de schuld, maar kijk eerst eens bij jezelf wat er fout is gegaan.

    Succes en wijsheid.

    Geplaatst door: No Name op
  • goede dag collega’s schippers en 180 ondernemers
    leg mijn nou eens uit waarom je niet mee moet doen met eeen eubo of coop.
    stel je voor je heb bijv een nieuwe 110×11,40
    je kan je vaste lasten niet voldoen geen af lossing en mischien net je rente.
    wat heb je dan nog te verliezen niets toch.

    Geplaatst door: svg op
  • \”Laat de EUBO niet mislukken\” Zo zou ik mijn ingezonden relaas willen betitelen. Als u de Eubo laat mislukken dat komt u allen aan de bedelkstaf, en ik zal u vanuit de geschiedenis vertellen waarom.
    In 1916 zijn er 40 bijna nieuwe schepen door de bank afgepakt van particulieren en zijn overgenomen door de Steenkolenhandelsvereniging. In de jaren 1937-1938 zijn héél veel particulieren schepen door de bank afgepakt en naar Van Dam & Co gegaan het latere Damco.
    Allen in een tijd dat er GEEN evenredige vrachtverdeling was ( EV) Dat geef aan dat de particulieren niet bij machte is om zelf een capacitijdbeleid te voeren. Als u zich nu aansluit bij de EUBO dan krijg u vanzelf door eenheid meer macht en die moet u hebben wilt u zich niet uit laten buiten door de verlader en zijn handlanger de bevrachter. Ik heb lang genoeg als zwarte particulier gevaren, kan er wel een boek over schrijven om u te vertellen hoe het werkt.Als in 1950 er geen EV was geweest was mijn Opa toen met een sleepschip van 740 ton falliet gegaan. Als in 1958 er geen EV en DRB Belgie was geweest dan had onze werkgever toen al falliet gegaan, zelfs Damco schreef zich op de toerbeurt in Born op de beurs, wij waren verhuurd met een sleepschip van 1740 ton en lagen 7 dagen leeg in Grevenbicht. En wij niet alleen nog 2 Damco\’s van van 2200 ton. Uit de huur bij Damco in 1958 van Frankfurt a.d. Main leeg naar Hasseld Albertkanaal in Belgie om daar 14 dagen leeg te gaan liggen voor een binnenlands reisje naar Brussel Als er geen EV was geweest had ik in 1965 niet voor mezelf durven beginnen want de tweede reis lagen wij 4 weken leeg in Grevenbicht. Ook heb ik voor FL 1.90 erts gelden van R. dam Naar Langerbrugge, daar kon je niet leeg van terug, dus zat er niets anders op dan Omer van Brussel van Lalemant in Gent zijn reed uit te likken en eerst ëén frank per ton te schenken om voor schrik niet 43 Belgiese franken naar de Roer te laden met 10 losdagen. Ik kan nog wel even door gaan maar de ruimte is er niet. Het zal mij worst zijn wat u beslist, maar als u de kans, Hollanders Belgen en Duitse particulieren niet grijpt dan verarmen jullie allemaal ook diegene die een vrij schip hebben.
    Het is heel simpel. Er is altijd een overcapacitijd, en dan liggen de vrachten te laag om enigzins rendabel te varen. Schepen te kort dat kan niet want dan zoekt de verlader een andere oplossing, (spoor exetra) Er ontstaat altijd een overcapacitijd, want jullie zijn afhankelijk van economie en waterstand van de Rijn. Ik wens jullie veel verstand.
    Schipper, ex Valerie, Frans, Gijsbert en Gijsbert sr.

    Geplaatst door: Een oude rot uit het vak, 60 jaar ervaring op
  • In de coop’s en Eubo zitten echt niet alleen maar tophypotheken zoals hier door vele simpele zielen word gedacht. (in tegenstelling zelfs)
    Ik heb de gehele lijst en geloof me vrij jongens
    er varen er vele van deze rond die nog niet aangesloten zijn.
    Maar zoals altijd word de nieuwbouw afgebrand.
    Ik snap ook wel dat er mensen zijn geweest die er teveel hebben gebouwen voor de handel en zo alsmaar hun eigen positie hebben ondermijnd maar is het dan zo dat de mensen die een nieuw schip bouwden om er op zen minst 5 jaar mee verder te gaan dit dan ook niet meer mochten?
    Zelf hebben we ook gebouwd en waren er trots op en willen er zeker op zen minst 5 jaar mee verder gaan als het niet langer is want ik zou ook niet weten waarom weer een andere, we zitten goed.
    Ondanks dat alles gaf ik het plan een kans want mij gaat het er niet om over de betaling van kredieten maar mij gaat het meer om over de inzet die word gedaan en het kleine geld dat er maar voor word gegeven.
    Er word niet betaald naar prestatie, denk daar maar is over na!
    Ik ben nu wel benieuwd wat er volgend gaat gebeuren, persoonlijk denk ik niet veel en zal het zo blijven (niet goed dus)
    En faillissementen?
    Ik heb ooit geschreven het zal belgië zijn die de rekening betaald en daar zijn er al gegaan en raar maar waar het waren schepen van meer dan 15 jaar en geen nieuwbouw.
    De stekker gaat er veel vlugger uit daar.
    In NL komen ze gewoon niet, dat gaat gewoon tegengehouden worden door de banken.
    Spijtige zaak als het zo moet.
    Er zijn mensen die het hebben aangegeven,
    in elke branche zijn Coop’s (wijnboeren,agrarische sector,melkveehouders,….)
    en daar gaat het al beter.
    Ik was er zelf ook niet voor omdat ikzelf liever vrijgevochten ben maar het zal toch de oplossing zijn van onze sector.
    En je kan er tegen zijn tegen de nieuwboouw of zij die er teveel hebbe gebouwd op korte termijn maar als deze schepen niet tegen de kant gaan (wat ook niet gaat gebeuren) zul je ze toch nodig hebben om iets te proberen.
    Ook dat heb ik helaas moeten toegeven.

    Ik mag hopen dat er toch nog iets van komt en dat we iets terugdoen en terug met zen allen in harmonie kunnen varen en net onder vensterbank het middenvingertje opsteken als er een collega passeert (bij wijze van spreken) want zo is het niet leuk meer.
    De motivatie gaat eruit zo.

    Mvg.

    Geplaatst door: ……. op
  • Die EUBO komt er wel maar dan onder een chinese inversteerder hahahaha.

    Als iedereen niet zo hebberig was geweest de afgelopen jaren was nou die elende niet geweest .

    succes allen

    Geplaatst door: geen EUBO nodig op
  • Eigen ondernemers, maar wat vaak vergeten word is
    dat er enig verstand van boekhouden,vreemd/eigen geld verhoudingen bij eigen ondernemen horen dat word vergeten.
    Banken verstrekken geld maar kijken daarbij alleen naar eigen belang, hebben schijt aan je als je failliet gaat.
    Diegene die 125% fianciring hebben en dat gedaan op moment van hoog conjectuur hebben zaagsel in hoofd i.p.v hersens.
    Alleen verzieken diegene nu wel de markt, maar kapot gaan zij.
    Bedrijven die meer dan 60% vreemd geld hebben redden dat nu niet maar die wet is al zo oud als de weg naar kralingen.
    Verdeel en heers is de stelregel van de Banken en Kapitaal

    Geplaatst door: bartje op
  • Ik kan hier wel alle Nederlanders hier de schuld geven omdat ze het nodig vonden elk jaar een ander nieuwe te laten bouwen, maar daar heb ik geen zin in, Ik betaal nog wel rente en aflos maar lang zal dat ook niet meer duren aan deze vrachten, Maar ze moeten in Nederland wel eens hun ei leggen, Ofwel alle stekkers eruit want in België moeten wij nog wel alles betalen ofwel iedreen bij RAS. Ik heb ook tegen m\\\’n zin getekend samen met nog een hoop Belgen maar er MOET iets gebeuren. Als er procent gewijs even veel Nederlanders mee deden dan Belgen, dan zaten er al 8 cop. vol met schepen.

    Geplaatst door: Au contraire op
  • Beste IK BEN HET ZAT
    Dus u onderneemd liever met een vrachtniveau van de jaren 90 van het vorige eeuw?
    En dat met de omloopkosten van deze tijd?
    En de onderhoudskosten?
    Ik zal inderdaad maar annoniem dit blijven schrijven,denken,verkondigen.Want ik zou persoonlijk mijn naamkaartje er niet aan hangen.
    Mvg
    F.F.Schoenmakers m/s REVISIO

    Geplaatst door: Falco Schoenmakers op
  • wie is er bij u aan boord de ondernemer ?
    wie is er verantwoordelijk voor de te nemen besluiten ?
    wie laat zich uitspelen door de bevrachters ?
    bent u tevreden met u huidige “verdiensten” ?
    wie wil er meer verdienen dan op dit moment het geval is ?
    volgens mij is de keuze makkelijk,
    1. bepaal mede met de overige cooperatie leden iedere periode de bij de markt passende prijs € starttarief was € 0,50 is inmiddels bijgesteld naar boven.
    2. bepaal nog steeds u eigen vaargebied.
    3. bepaal nog steeds u eigen voor u schip geschikte lading.
    4. krijg weer grip op de markt.
    5. wordt weer de persoon die u eerder was baas over u eigen schip/lading/geldstroom.

    kijk eens op http://www.eubo.nl kijk en bekijk het plan eens en overweeg of het iets voor u kan zijn, wacht niet af tot anderen het voortouw nemen maar doe zelf iets om u situatie proberen te verbeteren.
    doen we samen niets , dan zal er ook niets gebeuren.
    maar ons zelf een hak laten zetten, kom op schippers/ondernemers daar zijn we toch geen zelfstandige voor geworden.

    Geplaatst door: p op
  • Heren wat een niveau, zijn we ondernemers of wat? 2 Jaar geleden was het voor mij makelijker om een nieuwbouw te doen als een klein schip te kopen. Nee ik zit niet in de prblemen maar zie wel duidelijk dat als er niks gebeurd dat ze zeker komen. Groeten ms Melvin
    O ja ik schrijf me in.

    Geplaatst door: Gerrie van Neyenhoff op
  • @ben het zat…Wat moet er met die mensen gebeuren …Ik ken 4 gevallen die willen/hebben hun faillisement aangevraagd MAAR de banken houden dat tegen….
    En Meneer Daniel en Afstandkijker waar blijft nu het antwoord

    Geplaatst door: ???? op
  • @ben t zat,
    Denk je nu echt dat er alleen schepen van 5 à 6 milj. ingeschreven zijn.

    1. ofwel ben je gefrustreerd dat je niet kan meeliften.

    2. als je de coöperatie niet nodig hebt, waarom lees je dan dit verhaal en doe gewoon je ding.

    Geplaatst door: m op
  • Beste PB , ik ben geen hopeloos gevalletje en geen bevrachter…..
    Maar 1 vraagje ?? Staat er 1 woord wat niet waar is ?? Het is hard maar wel waar.
    Verder ben ik t echt zat , en reageer hier ook niet meer , ben het domme gel*l meer
    dan zat

    Geplaatst door: ben t zat op
  • @pb, ik denk dat ben t zat ergens wel gelijk heeft. Er waren schepen die het al niet konden betalen voor de crisis. Zeg nooit nooit, maar ik zie die tijden niet terugkeren binnen afzienbare tijd. Die ondernemingen die het toen niet konden betalen en nu nog steeds rondvaren moeten er gewoon uit en als je het maar net kon betalen voor de crisis ga je het na de crisis ook niet meer redden. Dus ben t zat je heb helemaal gelijk, laat nou de reacties maar komen hoor.

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • @ ben het zat, u ben nu net de persoon waar ik me zo voor schaam!! In mijn ogen bent u iemand die het niet gered heeft en hoop dat er mensen zullen volgen zodat u niet zo boven het maaiveld uitsteekt of u bent gewoon een bevrachter die hier olie op het vuur wil gooien. Bravo voor uw reactie, getuigd van een geweldig niveau!!

    Geplaatst door: pb op
  • Moe word ik van het gezeur hier….
    Als je gegokt hebt en verloren dan moet je de op de blaren zitten .Je onderneming heeft nu al zoeen opdonder gehad dat de Eubo ook niet zal helpen. Eerlijk , al zou de crisis voorbij zijn nu , denkt u nu echt dat je een schip van 5 a 6 milj vrij gevaren krijgt ? De schepen zijn overgefinancierd en getaxeerd , veel schepen zijn nu niet eens meer de helft waard en dat komt echt niet meer terug.
    De handel is eruit en het spel van iedere 2 jaar een nieuwe is ook over (gelukkig) dus ook al zou je nu mooie vrachten krijgen is dat aleen maar uitstel van executie , het is vechten tegen de bierkaai. Iedereen hier geeft de bevrachters en de banken de schuld overal van , hebben hun jullie finaciering getekend ??? of heb je dat zelf gedaan ??
    Toen er nog met geld gesmeten werd heb ik niemand horen klagen over bevrachters of banken , raar he.
    Nu word er gepraat over zakkenvullers , tja iedereen is in mijn ogen een zakkenvuller , want als een bevrachter zegt dat je 30 euro kan krijgen per ton zeg je ook geen nee , nu het 3 euro is klaagt iedereen . Iedereen kent de spreuk wel , uit het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
    Maar om nu gelijk de banken en de bevrachters de schuld te geven klopt niet , dit terwijl er jaren lang een vlag van hun in je mast wappert…
    EUBO OF NIET , JULLIE KOMEN ER NIET

    Geplaatst door: ben t zat op
  • pb u heeft een realistische kijk op de zaken en bent dus in mijn ogen de naam van ondernemer waardig.

    Geplaatst door: Quenya op
  • Wij hebben ook die intentie verklaring ondertekend wij hebben geen nieuw schip en wij waren er maandag ook bij op de vergadering. Wij hebben geen schip van zes miljoen verrevan.
    Wij hebben nog geen eurocent moeten betalen om een handtekening te zetten. Bij ons staat het water ook al hoog we zijn nog niet ten onder, maar als er niets gebeurd kunnen we beter de papieren afgeven aan de bank en ermee ophouden. Jezelf als slaaf zien van de bank en bevrachters is ook niet leuk. vergeet niet de meeste schippers zijn ZELFSTANDIGEN, maar in werkelijkheid zijn we helemaal niet zelfstandig. Wij moeten werken aan prijzen die ons aangeboden worden doen we dat niet dan doet de buurman het wel.
    We zouden beter allemaal aan één zeil trekken zo kan er iets veranderen en niet als iedereen aan zichzelf blijft denken. en met het plan van de ras kunnen wij al goed rondkomen en geld opzij zetten om investeringen te doen die momenteel niet kunnen gedaan worden.
    Hopend dat de twijfelaars eens wakker worden.

    Geplaatst door: belgische schippersvrouw op
  • Applausje voor pb
    Welkom in de club.

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Als ik hier alle reacties zo lees dan schaam ik me diep dat ik schipper ben, wat een niveau.
    Voor iedereen die denk dat we Eubo/RaS niet nodig hebben wil ik graag mijn overdenkingen met u delen.
    Ik ben eigenaar van een schip waarvan in alle verpichtingen goed kan voldoen. MAAR ik bouw geen reserves op, ik heb weinig lol meer in mijn varensbestaan en de manier dat ik door bevrachters te woord wordt gestaan begint mij behoorlijk mijn keel uit te hangen. Ik begrijp dat vele denken dat de leden van RaS de schepen zijn met topfinancieringen en grote problemen, misschien is dat zo maar ik denk niet de regel is. Wat voor mij belangrijker is is de toekomst, veel mensen roepen dat het vanzelf wel weer beter wordt. Nu daar geloof ik dus niet in. Er is ook nog een groep die roept dat we er toch niets aan kunnen veranderen. Daar ben ik het ook niet mee eens, let op: ze hebben ons wel nodig hoor, veel meer als wij denken, het spoor zit vol en de weg zit vol(bedenk maar eens wat het voor gevolgen zou hebben als we allemaal zouden besluiten geen kolen meer te vervoeren….). Maar wat voor mij belangrijker is is de gevolgen van de huidige markt, als er nu inderdaad schepen failliet gaan en in de openbare verkoop gaan dan is dat het moment dat ik wel in de problemen zal raken. Mijn schip wordt veel minder waard en de schepen die dan op de markt komen kunnen nog goedkoper. Wat betekend dat ik dan over een jaar ook niet meer aan mijn verplichtingen kan voldoen. Ik was eerst heel sceptisch, maar ik moet echt toegeven dat het hele Ras-plan goed in elkaar zit. Ik had gehoopt er van te kunnen profiteren, maar ik zie ook wel in dat dat hypocriet van me was. We zullen het toch met z’n allen moeten doen en niet verwachten dat het voor ons gedaan wordt. Ik heb dus alsnog een intentieverklaring van de EUBO-site gehaald en deze gaat vandaag nog op de post.

    Ik wil niet in de toekomst in de problemen raken dus roep ik op aan een ieder die net als ik gehoopt had te kunnen profiteren van wat het RaS-Plan teweeg zou brengen om zich aan te sluiten en zelf wat teweeg te brengen. Wie weet krijgt het plan dan alsnog genoeg draagvlak. (we hebben immers al kunnen lezen van een bevrachter en ook tussen de regels door in de berichtjes van dhr Daanen dat ook de bevrachters wel weten dat dit zal werken)

    Geplaatst door: pb op
  • Ge wordt er gewoon moe van alle reacties en iedereen over dezelfde kam scheren.
    Zelf heb ik me ook ingeschreven in de coöperatie. Zelf heb ik nog niet nieuwgebouwd, maar wel altijd op jongere schepen gevaren. Of het nu jong of oud is, wat maakt het uit. Vergeet niet dat elk schip ooit nieuw is geweest. Toen was dat, nu oude schip, ook ooit een doorn in het oog van anderen.
    Dat er overdreven nieuw is gebouwd weten we met z’n allen. Vernieuwing moet er toch altijd zijn. Anders leefden we nog in grotten en bomen en varen met een vlot met zeilen.
    Maar of iedereen bij de coöperatie het water aan de lippen staat meneer Daniel hoef je niet te schrijven want dat weet jij niet. Laat iedereen in zijn waardigheid. Bij ons staat het water aan de knieën, hoger hoeft het voor mij niet te komen.
    Het is momenteel wel jammer maar misschien dat er toch nog een vervolg aankomt.

    Geplaatst door: m op
  • Ik wordt een beetje eubeu van dat opdringen, jullie (laatste kans, nu of nooit, teken nu )
    Nog effe en dat zijn de mensen die niet getekend hebben bij eubeu de schuldige dat er straks mensen failliet gaan. Je heb toch zelf je handtekening ergens onder gezet ONDERNEMER.

    Geplaatst door: Is niet zo belangrijk op
  • Hallo AFSTANDKIJKER.
    Aan u de zelfde vraag:Waar baseerd u op dat alle RaS/EUBO-leden geen aflossing en rente betalen.?
    Ik kan u vermelden dat er wel degelijk ondernemers bij zitten die dit gewoon voldoen.
    Waarom hebben deze groep ondernemers een intentieverklaring getekend?Ik geef u 1 hint.Waarschijnlijk omdat zij hun rente en aflossing willen blijven betalen.
    Mvg
    F.F.Schoenmakers m/s REVISIO
    p.s.
    Waarom annoniem?

    Geplaatst door: Falco Schoenmakers op
  • Ik persoonlijk ben dit gezeik meer dan zat….je doet mee of je doet niet mee maar hou op met mekaar afzeiken……jullie lijken wel een stelletje kleuters!!!

    Geplaatst door: frits op
  • @Allen En dat mis ik van de bonden en die zich aangesproken voelen Ik kan me niet voorstellen dat er met meerdere klanten van de banken geen klacht tegen kan aangespannen worden Want als ik hier het laatste jaar de reacties lees zijn het in grote lijnen dezelfde boevenstreken die door de banken worden uit gehaald. Maar ja denk ik dan aan de andere kant Uit de hogere sferen hoeven we ook geen bijval te verwachten want dan moet de overheid er zich mee gaan bemoeien EN DAT GEBEURD ook niet, zo graag het zou willen want de overheid zit zelf al in de misere en dan moeten ze zelf de staatsgaranties gaan uitbetalen Wat denk je zelf Ze gaan niet voor niets de bekeuringen verhogen om geld uit het laatje te gooien of zie ik het verkeerd Dus werkelijk heb ik het gevoel dat we van echt niemand wat bijval zullen krijgen
    Maar we kunnen 2 fronten blijven vormen IEDEREEN komt 1 keer aan de beurt OOK al heb je het allemaal zo goed voor elkaar Want moet je een keer hermotoriseren of wil je een keer omdat je kids van het internaat komen een huisje kopen of huren Er zal daar toch ook geld voor moeten komen Of wordt het weer een tijd dat de kinderen mee MOETEN varen en ze niet verder mogen gaan studeren ….Al heb ik dat al gehoord en dat gebeurd in een bekende kerkebuurt Want zo zeggen ze voor meisjes is dat minder erg als voor de jongens HALLO!!!! in welke tijd leven we Maar dat zijn ook zaken waar je rekening mee moet houden vindt ik OF kijk ik (volgens sommige)wel heel erg ver vooruit
    En mensen nog iets Nu vaart je ouwe pa en ma mee of Opa en Oma maar wel eens nagedacht dat die ook een keer dood gaan En dan En als je zelf de geest geeft zitten wel je kids met de ellende Of heb ik me nu weer verkeerd ingelezen die mag me werkelijk verbeteren Wil iets NOG beter begrijpen

    Geplaatst door: . op
  • @ Daniel en Afstandkijker Toch een vraagje Wij kunnen het ook maar kunt U er HEEL zeker van zijn als wanneer U alle pech van de wereld op Uw bordje krijgt het ook nog zo goed voor elkaar heeft/krijgt ZONDER opa oma pa en ma Want dat vraag ik me dan even af Ik heb voorbeelden dat het dan een heel ander verhaal wordt
    Ik ga niet zeggen dat U bij die cooperaties moet Maar U heeft het over arrogantie ……En nu denk ik dat er een hele andere partij arrogant is…

    Geplaatst door: ?????? op
  • @afstandkijker.
    Ik ken genoeg collega’s die ook een volledig vrij schip hebben,maar wel ze reeel zijn te begrijpen dat als bij hen de machine het begeeft,zij direct uitgevaren zijn.
    En het gaat er hier ook niet om of men aan de verplichtingen kan voldoen,maar of men zich nog veel langer als slaaf van de bevrachter wil laten gebruiken.

    Geplaatst door: C.de Vette op
  • Inderdaad afstandkijker, er heerst een arrogantie bij die eubo leden dat iedereen mee moet gaan doen!!
    Ik denk dat ze zelf inderdaad een beetje het water aan de lippen hebben……….

    Geplaatst door: Daniel op
  • het begrip ondernemer voor de mensen die het te pas en te onpas gebruiken maar het eigenlijk niet snapen:
    Een ondernemer is een persoon die als doel heeft zich een inkomen te verschaffen door met een bepaalde combinatie van arbeid, KAPITAAL en KENNIS een bedrijf te leiden of IN STAND TE HOUDN. Niet altijd leidt de ondernemer ook zijn onderneming, wordt het doel gehaald en maakt de onderneming winst.

    Zo wat duidelijker, ondernemers

    Geplaatst door: ondernemers dus… op
  • @ roosje

    Grappig, dat wat ik geschreven heb bij U is blijven hangen.
    Daar heeft u in ieder geval over nagedacht, en dat was nu ook precies mijn bedoeling.

    Omdat U het bent, zeg ik het nog maar weer eens:

    De Eubo en de coöp zijn twee verschillende dingen. Wat de coöp is, of inhoudt, daar bent u inmiddels wel van op de hoogte, al blijkt wel uit uw opmerking over het inleggeld een hoop onkunde.
    Wij hebben geen cent inleggeld betaald!!

    Maar de statutaire doelstelling van de EUBO is het verbeteren van de economische positie van de schippers!!!!

    En dat, niet meer en niet minder, is de reden dat die vlag bij ons in de mast hangt!!!!

    Onze overtuiging is in de afgelopen tijd gegroeid, het is ook een proces. We hopen dan ook dat meer mensen tot het besef komen, dat de tijd rijp is voor verandering! Niet volgende week, maar NU!

    Geplaatst door: Trotse schippersvrouw op
  • Paul@pieters, ik kan gewoon mijn rente en aflossing betalen, dus heb ik géén probleem hoor, zoals jij denkt!
    Dus ik voel me beslist geen meelifter!!
    Niet iedereen heeft zo’n last van de crisis als al die eubo leden, misschien iets te veel hypptheek???? denk daar maar overna!
    Dan de arrogantie te hebben dat iedereen wel mee moet gaan doen!

    Geplaatst door: afstandkijker op
  • Wim,
    even voor alle duidelijkheid:
    je aanmelden met een intentieverklaring voor de huurcoöps kost geen geld! Dus kun je ook geen geld kwijt raken lijkt mij!

    Afstandkijker:
    Anton geeft helemaal NIKS op, maar als “meelifters” zoals jij te bang of te eigenwijs zijn om zich aan te sluiten, dan zal hij uiteindelijk wel op MOETEN geven!
    Wanneer wordt toch iedereen eens wakker dat we ons NIET als makke schapen naar de slachtbank moeten laten brengen.

    Geplaatst door: Paul Pieters op
  • Goeden middag.
    Het feit dat er gesugereerd wordt dat dus onze leden nu al hun inleggeld kwijt zijn bevestigd helaas wel mijn vermoedens over de lage scholing van colega ondernemers om mij heen.Waar u deze onzin op baseerd moet u eens hier schrijven.
    Ik zal dit zeer begrijpend lezen.
    Mvg
    F.F.Schoenmakers m/s REVISIO
    P.S.
    Waarom annoniem?

    Geplaatst door: Falco Schoenmakers op
  • @HJ,
    Ik geloof niet in jou verhaal!
    En als je te veel hypotheek hebt genomen, tja dan heb je pech.
    Drie jaar geleden was je gek, als je geen nieuwe bouwde… en nu?????????? zeuren maar!!

    Geplaatst door: positiefkijker! op
  • Geeft anton van megen het nu op?
    Nu ligt de bal bij andere partijen! zegt hij.
    Makkelijke redenering….
    Zo, en nu de over-financieringen eruit!!!!

    Geplaatst door: afstandskijker! op
  • er heeft nog niemand inleggeld betaald dus u reactie is totaal fout

    Geplaatst door: inleg op
  • Wie zegt dat wij inleggeld kwijt zijn ? we zijn helemaal niets kwijt.Dit heeft ons nog geen ene euro gekost, dus Anton werkt echt niet om zijn eigen zakken te vullen.

    Geplaatst door: E op
  • Houd er even rekening mee dat er grote partijen zitten te wachten om schepen te kopen. Er zijn duitse rederijen die hun vloot willen uitbreiden met particuliere schepen waarop de banken beslag hebben gelegd en die reeds bij de bank als verlies zijn afgeboekt. Het \\\”Damco\\\”zwaard hangt boven onze hoofden.
    Dat de meelifters goed beseffen als dit scenario waarheid wordt, ook zij vroeg of laat aan de beurt komen dat ze op een loonlijst staan van een Rhenus, Dettmer, Imperial etc..
    Hoe kun je dit voorkomen?
    De laatste kans niet voorbij laten gaan en een intentieverklaring tekenen!

    Geplaatst door: HJ op
  • zie je wel, maar goed dat ik toch geen lid ben geworden!
    Dan was ik óók nog mijn inleggeld kwijt geweest!
    Vertrouwen is WEG!!

    Geplaatst door: wim op
  • Aan die trotse schippersvrouw,
    Nog steeds zo trots op die mooie vlag van je man in zijn mast??
    Tja wie geloof ook in sprookjes!
    Inleggeld zal wel kwijt zijn, en nu mag je alles zelf oplossen.
    Wat verwachten jullie anders??
    Dus geen damko…..

    Geplaatst door: roosje op
  • Bedankt bevrachter dat u hier voor uit komt. Wij wisten dat dit het risico zou zijn, dat zij dan maar zo! We hopen dan ook dat dit een eyeopener zal zijn voor de twijfelaars en de rest om alsnog zo snel mogenlijk te tekenenen.
    HET WORDT NIET VANZELF BETER!!!
    En zo stom zijn wij nu ook weer niet dat we zouden starten in januari, een traditioneel slappe tijd!

    Geplaatst door: RaSgetuige op
  • Geachte Aton van Megen.

    Ik hoop van harte dat u slaagt met de EUBO.
    Laat je niet van de wijs brengen,de tijd is rijp voor verandering.
    Het tijdperk dat bevrachtingings kantoren de regie in handen hadden moet nu maar eens defintief beslecht worden.
    Zij pretenderen iets met de scheepvaart op te hebben, maar laten ons gewoon creperen.
    Het gezegde zegt, JE HERKENT IN IEMAND NIET WAT HIJ ZEGT MAAR IN WAT HIJ DOET.
    Dus de bevrachters hebben mooie praatjes, maar als het er werkelijk op aan komt maken ze ons kapot,dus ze vullen geen gaatjes.
    Dus Anton zet hem op en laat niet meer los, als de schipper wat gegund wordt dan wordt u ook het beste gegund, dus WIE GOED DOET, GOED ONTMOET.
    Het is tijd voor VERANDERING, er moet nu geschiedenis worden geschreven. We hebben de mooiste vloot van de wereld en nu SAMENWERKEN.
    Dit zal het mooiste zijn wat de scheepvaart ooit is overkomen.
    Dus collega\’s zet je tanden erin, laat ze een poepie ruiken, wat denken ze eigelijk wel dat we tweede rangs burgers zijn of zo. Recht jullie schouders en hef jullie hoofd fier en met trots op en ga er voor. ALL IN DE GAME!!!
    Er op of er onder, wat kan ons het schelen.
    Anton,collega schippers het is nu of nooit!!!
    Heerlijk om te zien dat er iets goeds aan de horizon gloort, laat de het zonnetje(EUBO) maar opkomen.
    IK ben er in ieder geval klaar voor, al kost het mijn bedrijf, alles is beter dan te zwichten voor de poenscheppers.
    Gegroet, de EUBO FAN, nu nog een FANCLUB.
    Heerlijk dit is eruit, zet hem op !!!!

    Geplaatst door: Jacob op
  • alleen het van start gaan van de bewuste coop. had al voldoende angst in kunnen boezemen bij de diverse grote bevrachter/verladers, wat automatisch tot een hogere vracht had geleid in iedergeval voor de langere termijn contracten, waarvan ik weet dat die per gisteren en vandaag lager zijn afgesloten als waar aanvankelijk voor ingeschreven was.mede door het uit/afstel is er veel angst weggenomen, waardoor er nu op dezelfde voet doorggaan word.

    Ik vind het persoonlijk erg jammer dat het nu ondanks alles alsnog niet van start gaat.

    want als jullie in januari van start zouden willen gaan dan is er helemaal geen behoefte meer aan en dus ook geen draagvlak.

    Geplaatst door: bevrachter op
  • Als die 180 schippers (oh nee, ondernemers zoals een aantal hier zeggen, ik blij dat ik dan maar geen ondernemer ben) het nou zo’n fantastisch plan vinden waarom beginnen ze dan niet gewoon? Die 20 schepen meer of minder zal volgens mij niet veel uitmaken. En als het dan zo fantastisch zal gaan dan zullen er vanzelf meer bijkomen.

    Geplaatst door: Jan op
  • We spelen momenteel verscheidene partijen in de kaart, die kapitaal vergaren over onze rug en met dit kapitaal gaan investeren in de bijna bankroete schepen. En zo een nog grotere macht krijgen. Heren collega’s denk daar maar eens overna

    Geplaatst door: E op
  • De banken gaan helemaal niks doen, ik heb faillisement aangevraagd…is tegengehouden door de bank!!!

    Geplaatst door: toekomstig daklozenkrantuitdeler op
  • schipper of zelfstandig ondernemer.
    wat is een schipper in crisis tijd ,in mijn ogen is een schipper die voor af braak prijzen blijf varen een schipper en die bij de eubo durf aan te sluiten een zelfstandig ondernemer.
    kijk we kunnen lang of kort ouwe hoeren maar als er geen faillisementen gaan vallen kom dit niet goed want we hebben te maken met een over capiciteit van hier naar het einde van de wereld.
    ik vind ook dat de gezonde bedrijven die wel rente en af lossing betalen hier de duppe van worden, en het is gewoon valse concurentie.
    dus of allemaal naar de eubo of faillissementen maar dan wel heel snel.
    voor dat er helemaal geen binnenvaart meer is.

    Geplaatst door: svg op
  • We kunnen iedereen wel de schuld geven GROOT of KLEIN , nieuw en oud.
    Ik zie ook dat kleine schepen voor niets varen net zoals de grote nieuwe ,dus daar ligt het niet aan.
    Dat grote overgefinancierde schepen failliet gaan zijn we denk ik allen niet mee gebaat,want dan word de vracht nog slechter.
    Wat wel belangrijk is Samenwerking.
    Stap eens over uw eigen schaduw en probeer 1 blok te vormen.
    Er bestaat geen regel waar iedereen zich in kan vinden, dus je zal bij wat voor een oplossing er geboden word bij je zelf moeten kijken wat heb ik er zelf aan en niet van het was mijn schuld niet of laten ze het zelf uitzoeken.
    Het kortzichtige gedoe van menig schipper doet ons allen de das om.

    m vr gr Sipke de Vries

    Geplaatst door: S de Vries op
  • Wat heeft het voor een zin om achterom te kijken??? Als we iets willen bereiken zal er vooruit gekeken moeten worden toch? Waarom zijn de boeren in Frankrijk etc. sterk? Alleen door samen te werken en verder te kijken dan hun neus lang is. Moet een schitterend vak nu echt naar de knoppen??? Of hopen we nu dat de banken toch gaan aftikken?

    Geplaatst door: Gerrie op
  • ……….Maandag zat er voor zo’n 600 à 700 miljoen euro aan hypotheekhouders in de zaal.
    ………De EUBO-ledenvergadering werd maandag door zo’n 100 schippers bijgewoond
    600 a´700 miljoen : 100 leden = 6 a´7 miljoen/ leden
    En keen 1 is faillit!!!!!

    Geplaatst door: Stefan op
  • RaS maakt een pas op de plaats, nog 20 leden en u hoeft dan niet eens meer te wachten of er iets gaat gebeuren, want alles ligt klaar.
    die 180 ondernemers wachten al een aantal maanden op het complete plan en dat hoeft u dan niet eens meer.
    aan alle leden van de eubo die dachten via de website inside info te krijgen en geen intentieverklaring te tekenen voor de cooperatie zou ik zeggen teken en doe mee.

    aan iedereen die werkzaam is in de binnenvaart heb ik de volgende vraag :
    wanneer wordt u ondernemer en laat u uzelf niet meer afschepen met een fooi.

    kijk eens naar de bedrijfresultaten van bv rijnaarde die heeft in 2009 een eigen vermogen wat 4 x zo hoog is dan in 2006.
    waar zou dat geld vandaan komen ?
    iedereen heeft last van de crisis maar aan de bevrachters gaat het blijkbaar voorbij !!
    het zou zomaar kunnen zijn dat de verladers nog hetzelfde als voor de crisis betalen maar het komt niet in onze portemonnee maar in die van de……..
    PRECIES

    Geplaatst door: p op
  • @gaat nog best lekker
    Ook u bent die domme schipper, die alleen maar kan roepen: “als, als, als” En ondertussen?
    Kunt u werkelijk alleen maar achterom kijken?
    Dat is mijn vraag aan u!

    Geplaatst door: RaSgetuige op
  • En ja hooor daar gaan we weer….weer de nieuwbouw, hou daar nou eens over op joh.

    Ooit he was ik trots op mijn beroep…..nu schaam ik me eigen, dat ik bij het losgeslagen zooitje wat zich binnenvaart”ondernemer” noemt!

    Geplaatst door: Klaas op
  • @RaSgetuige

    De bevrachter heeft handig ingespeeld zeg jij.
    Maar als iedereen niet als een gek nieuwe schepen in de markt had gebracht dan had het nooit zover gekomen.
    Denk daar maar eens over na.

    Geplaatst door: gaat best lekker op
  • Jammer van dit resultaat. De bedrijfstak als geheel heeft een grote kans laten liggen. We kunnen dit niet de bevrachters of verladers toerekenen. Alleen onszelf. Uitgezonderd 180 collega\’s die wel in wilden stappen.

    Geplaatst door: B.D. op
  • Nee hoor, natrappen doen we zeker niet! Maar ik heb nog geen goede steekhoudende argumenten gehoord waarom men de intentieverklaring niet wilde tekenen. Het was HET reddingsplan voor de binnenvaart, en die eigen binnenvaart heeft die uitgestoken hand niet gegrepen! En dat is een ieder die dat niet heeft willen inzien aan te rekenen. Men heeft niet verder durven kijken dan hun schip lang is, en hebben daarmee bewezen geen ondernemer te zijn maar schipper! De bevrachter is een ondenemer geworden, hij heeft handig ingespeelt op deze markt. Daar proeven we nu de zure vruchten van.

    Geplaatst door: RaSgetuige op
  • Het is toch &%^%& niet te geloven!!
    Zo’n mooi plan en nog zijn er mensen die het allemaal wel zelf op willen lossen…degene die nu meer als 0,60 ct opvaren hoeven zich niet aangesproken te voelen maar die minder opvaren wel degelijk….het is in meerdere bedrijfstakken gebleken dat samenwerken DE oplossing is dus ook bij ons.
    Vaak hebben we te horen gekregen dat de nieuwbouw de schuld kreeg van alle ellende, nu gaan we de schuld leggen bij degene die het plan boycotten!!!
    Kom op mensen wanneer gaat het lampje eens branden bij jullie!!!!!

    Geplaatst door: klaas op
  • @member RaS
    Profiteurs,meelifters, het natrappen gaat beginnen zeker!
    Als er zoveel mensen waren die er niet aan mee hebben willen doen zullen ze wel een reden daarvoor hebben gehad.

    Geplaatst door: bernd op
  • @varensvrouw

    Diegene die het verwachtten, zijn zij die afwachtend geweest zijn, oftewel profiteurs.
    Nu ligt de bal bij de collega’s, om toch mee te doen, om dit plan alsnog te laten slagen.

    Geplaatst door: member RaS op
  • Van uitstel kwam inderdaad afstel.
    Veel vewachten dit al.

    Geplaatst door: varensvrouw op

Reageer