DEVENTER, 29 mei 2010 10:14
Steeds meer Nederlandse scheepsbouwers en toeleveranciers - Damen Shipyards en IHC Merwede voorop - brengen hun productie onder bij Chinese werven. Afgezien van de vraag waarom: waar moet je rekening meer houden als je die stap zet? Zakendoen in China is er een van de lange adem, zo blijkt. De communicatie is lastig. En het allerbelangrijkste als kwaliteit heilig is: wie er iets laat maken, moet er met zijn neus bovenop blijven zitten. Weekblad Schuttevaer sprak met enkele ervaringsdeskundigen.
Het bedrijf laat er pontons bouwen, maar daarnaast ook sleepboten of andere vaartuigen zoals recent de Stemat Spirit. Becht begeleidt de bouw en houdt de zaken strak in de gaten. ‘Je moet er bovenop blijven zitten, blijven controleren op kwaliteit. Dat wil je namelijk: dezelfde kwaliteit kopen als hier in Nederland. Toch is het resultaat soms anders. We hebben er een mobiele kraan van 400 ton laten bouwen voor de verhuur. Maar de bedrijven hier willen hem niet, omdat hij uit China komt. Hij is getest door alle instanties. En hij is beter dan een Demag of Liebherr. Er zit alleen een verkeerde sticker op...'
‘De eerste keer was echt pionieren. Je moet vertrouwen winnen. Chinezen hebben een andere insteek. Als een Chinees geld leent van een vriend, dan houdt die laatste het biljet tegen het licht om te kijken of het niet vals is als hij het terugkrijgt. Aan de andere kant: het zijn hartelijke, gastvrije mensen. Het milieu is een drama. Ik heb gezien dat ze een schip sloopten en alles overboord mieterden. Maar vergeet niet dat ik 50 jaar terug zelf ook accuzuur in het putje liet weglopen. Daar gaat dus een generatie overheen.
‘Waarom we er naartoe zijn gegaan? We willen voor weinig geld op de eerste rij zitten. Het arbeidsloon komt gemiddeld op 10 euro per uur. En wij zitten daar als scheepsbouwers niet alleen. Je komt de hele wereld tegen. Maar binnen twee jaar gaat er wel wat veranderen. Ik weet niet of dat in ons nadeel zal zijn. De meeste bedrijven dekken zich al in door er hun productie te vestigen. Alles wat er op een schip komt, moet uit China zelf komen, vergelijkbaar met wat de Amerikanen doen.'
Graag een attentie
Heatmaster, leverancier van verwarmingsinstallaties voor de scheepvaart uit Hendrik Ido Ambacht, levert zijn producten aan China. ‘Wij hebben zojuist de 100ste installatie verkocht in China', zegt Gert van den Hof van Heatmaster. ‘Die installatie is voor een Chinees onderzoeksvaartuig, dus semi-overheid. Dat wij naar China zijn gegaan, heeft ermee te maken dat wij producten kunnen leveren voor nieuwbouw van Europese rederijen die in China bouwen. Verder willen we bekend raken met alle mogelijkheden die China biedt, en als het even kan Chinese rederijen tot klant maken.
‘Je hoeft voor contracten niemand om te kopen, al houdt men in China en Azië wel van een attentie. Wij hebben een eigen kantoor in China en bieden weleens iets aan. Je moet zorgen op de "makerslist" te staan, anders heeft het niet veel zin.'
Van den Hof bevestigt de opvatting van Becht dat je vooral serieus en goed moet zijn om iets voor elkaar te krijgen in China. ‘Chinezen werken hard en gestructureerd. Ze verwachten dat ook van jou. Als je je een betrouwbare partner toont, dan kun je dat ook terug verwachten.'
Over mogelijke imitatie of concurrentie zegt hij: ‘Er zijn al firma's die thermische vloeistofketels bouwen, het ontwerpen van systemen gaat ze nog niet zo goed af, maar de locale concurrentie is sterk in opkomst. Daarom hebben wij ervoor gekozen geen agent te nemen, maar een eigen kantoor op te zetten. Dat biedt meer mogelijkheden om lokaal te werken en meer service te bieden, waar weer nieuwe opdrachten uit komen. Er wordt gekopieerd, maar dat gebeurt in Europa en de Verenigde Staten ook.'
Irritant
Makelaar Geurt van Leeuwen van Scheepsmakelaardij Boogaard in Sliedrecht stelt vast dat er een enorm cultuur- en mentaliteitsverschil is tussen Europeanen en Chinezen. Boogaard richt zicht op China, omdat zich daar een grote baggermarkt ontwikkelt. ‘De ontvangst is meestal indrukwekkend en gastvrij. Maar moeizaam, zeer moeizaam zijn de onderhandelingen en uitgebreid, te uitgebreid naar mijn idee, zijn de lunches en diners. Afspraken maken met Chinezen is ingewikkeld, maar het nakomen ervan vergt nog meer energie en tijd.
‘Wij spreken overigens vooraf zelf af met de zakenpartners in China, van Economische Zaken of de brancheorganisatie Holland Marine Equipment (HME) maken we geen gebruik. Wat irritant is, is dat, als de onderhandelingen op eenmaal papier zijn gezet, dit het signaal is voor Chinezen om opnieuw te gaan onderhandelen. Ons kantoor heeft in de dagelijkse praktijk veel te maken met verschillende culturen, de Chinezen en Koreanen zijn wel het meest gecompliceerd voor ons. Wij Nederlanders zijn wellicht te direct in de benadering, wat de Chinezen als onbeleefd ervaren.'
‘Imitatie is volgens de Chinezen juist een groot compliment voor de ontwerper, anders zouden ze het schip niet nabouwen. Dat daar belangen voor worden geschaad en dat het ongepast is, kan in de Chinese beleving niet het geval zijn. Wat wij ervaren van zakenrelaties die in China hun baggervaartuig laten bouwen, is dat Chinezen de bouw onderschatten en niet kunnen voldoen aan de kwaliteitseisen. Het merendeel wordt te laat geleverd. Wat we verder ervaren is dat het prijsverschil eigenlijk niet opweegt tegen de extra transportkosten, de intensieve bouwbegeleiding, de extra reis- en verblijfskosten en de slechte levertijden.
‘Maar als de Chinezen goed Engels leren spreken en zich meer de westerse manier van zakendoen eigen maken, dan krijgen wij hier pas echt een probleem met de maakindustrie. Voorlopig mijn tip: geduld, heel veel geduld en veel tijd investeren. Wat ze ons leren is gastvrijheid, altijd een mogelijkheid zien om weer wat te onderhandelen, weer wat ter sprake brengen. Daarnaast zijn ze vindingrijk, onvermoeibaar, maar tegelijkertijd inefficiënt en ze tonen weinig eigen initiatief.'
Standaardschepen
André Vrijsen is area manager van het scheepsbouwconcern IHC Merwede in China. Hiervoor was hij werkzaam bij Stork, waarvoor hij 17 jaar mede in China actief was. ‘Met de westerse manier van handelen trek je het niet in het Verre Oosten. Het is vaak een lange weg. Je moet elkaar leren kennen en er moet vertrouwen zijn. Wij hebben een lange relatie met China. IHC leverde hier al schepen aan het eind van de negentiende eeuw. Sinds 25 jaar hebben we een rep office, met een Chinees aan het hoofd, die Nederlands spreekt en een Nederlands paspoort heeft. Dat scheelt.
‘Wij doen wel mee met allerlei initiatieven van de EVD en HME, maar we treden vaak ook zelfstandig op. Met communicatie blijft het oppassen, ook al kom je er nog al zo lang. We koppelen het vaak terug naar onze rep office. Je moet blijven opletten voor gevoeligheden, dingen waar wij niet eens erg in hebben... Je moet niet onnodig ergernis opwekken.
‘Dat we in China zitten, heeft zeker niet alleen met loonkosten te maken. We zijn marktleider in baggervaartuigen en daarom moeten we ze wel volgen. We kunnen op Nederlandse werven niet de aantallen bouwen die ze in China nodig hebben, mede omdat we in Nederland ook voor andere landen willen bouwen. Daarnaast willen we kwaliteit garanderen. Chinezen kunnen veel, maar waar ze moeite mee hebben is de integratie van het baggersysteem in een schip. Wij bouwen nog steeds schepen met de laagste cost of ownership, maar een aantal Chinese klanten kan niet mee met het daarvoor vereiste investeringsniveau. De strategie van IHC is, dat we de standaardschepen bouwen in China en de complexe specials in Nederland. Verder hebben we nog steeds te maken met namaak. Dat willen we omzeilen door samen te werken en zoveel mogelijk te laten bouwen op dezelfde werven. Maar als het nodig is, dan schuwen we de rechtsgang niet. Ook niet in China. Het blijft echter lastig, want een Chinees vindt dat hij iets mag kopiëren als hij er eenmaal voor heeft betaald.'
denk dat mr ZOMAAR
een makelaar is dat aan zijn commentaar te horen
jn
30-06-2010 op 09:58
Mr Zomaar,
Ik werk bij een grote motor leverancier, en ja heb heel erg veel schepen overal in de wereld mogen bekijken en in bedrijfstellen, en andere in Europa mogen repareren na eerste reis... dus kom nu niet aan dat het allemaal geweldig is wat uit China komt, het is gewoon mindere kwaliteit en ja daar betaalde je tot voor kort ook minder voor.
Die belangen van jou zijn niet zo interessant waar de kern van mijn verhaal om ging is dat de kwaliteit in China gewoon minder is, en dat een ieder met een beetje lange termijn visie begrijpt dat we er beter aan doen deze kennis in Europa te houden dan in China goedkoop te verkopen.
Maar goed success daar we komen elkaar wellicht nog wel tegen.... maar als ik reder was dan wist ik het wel er zijn betere locaties.... ;-) hebben ze ook nog lekkerder eten Maleisië heb ik bijvoorbeeld schepen gezien (kleinere) welke met kop en schouders boven chinese uitsteken voor het zelfde geld gebouwd. Korea is ook veel beter, en ja iets duurder maar dan wel weer op tijd geleverd !! heb ik ook in China zelden mee gemaakt het op tijd leveren.
kom vaker in China dan me lief is
01-06-2010 op 20:23
Zomaar, waarom ben je alle mensen zo schaamteloos aan het afvallen die niet meer dan hun mening geven.
Voorts heb je gelijk dat alle waar naar zijn geld is, de laatste decennia bouwde we in Oost Europa dit was goedkoop, niet ver van huis en kwalitatief voor de prijs goed materiaal, maar ja dat werd ook te duur dus naar Rusland, voorts naar China, waar is het eind vergeet niet dat als je dit 1 generatie volhoud de jeugd geen metaal meer kiest en zeker niet in de scheepsbouw, met als resultaat de reparaties ook moeilijker onder te brengen.
Lig hier bij de Heus, er ligt een bak voor de wal heb begrepen dat die uit China komt gelukkig komen de luiken uit Europa zodat er nog kwalitatiefs wat goeds op zit, ga maar is naar het laswerk kijken, spreek ik maar niet over de negatieve randinkarteling.
Nu las ik ook dat er een firma was die een kraan uit China had die beter was dan een Europese kraan maar hem hier niet kon verhuren omdat er een verkeerde sticker opzat, verderop in het artikel wil een bekende scheepsbouwer alleen maar baggerschepen bouwen met weing techniek hier schijnen de mensen niet zoveel kaas van te hebben gegeten ( of rijst ), beetje tegenstrijdig.
Vindt ook wel dat u, u naam onder het stuk mag zetten, doe ik ook of heeft u wat te verbergen?
Als laatste we hebben dit al eerder gezien hier wat uitvinden met behulp van de Europese gemeenschap en het verderop produceren en onze mensen straks op de keien, maar ja u komt het wel uitleggen aan die mensen.
Wens u toch een boel plezier in China en begrijp best dat u u werk wil verdedigen, het siert u.
Hagens
31-05-2010 op 15:32
Geachte Heer Hans Becht, Jacques Kraaieveld,
Mag het ook een nederlander zijn die chinese spreekt, en is begonnen met Damen Changde en Damen Yichang.
scheepsbouwer
31-05-2010 op 05:40
Lof voor alle opbouwende comments.
Mr vaak in china, u kunt beter thuis blijven daar u onze goede naam verziekt, wij hebben andere belangen als naar torentjes te kijken.
Pieter ja het kan wel zo wezen bijna failliet, maar het zal aan degene liggen die de contacten tekent, oftewel bij een schroot werf voor een lage prijs, jij krijgt voor wat je betaald.
Ruud, dit is al 15 jaar zo dus even wakker worden.en omscholing aanvragen, tijd goed besteden dan geen tijd voor ww.
Jack, werven hebben hun eigen QC department???.
Zo nu opbouwende comments, werf eigenaar, goed beslagen, zoal goede en gekeurde tekeningen, goed en sluitend contract, goede en sluitend specificatie/ makers list, en als laatste goede supervisors, die de chinees begrijpt, hoeft het nog niet eens te spreken maar wel begrijpen, en een bus vol vertrouwen, daar yes is nog steeds no in china.
Met dit alles is er geen vuiltje aan de lucht en krijgt u gegarendeerd goede schepen die over 40 jaar nog lopen.
Daar alle klaag zang, toch bij die gene ligt die het niet overziet of begrijpt.
En als laatste de schepen worden gebouwd onder class, die ze dan ook accepteerd, als built under class requirments and to surveyor satisfaction.
zomaar
31-05-2010 op 05:27
Ik moet het eerste echt goede schip uit china nog tegenkomen, tot op heden leuk op een afstand gebrekkig van dichtbij. Waarbij het verhaal (Pieter) van ombouwen repareren gewoon de feiten zijn niet meer niet minder.
Op zich ook niet verwonderlijk kom je in China in een hotel of winkelcentrum lijk het er allemaal prachtig (net nieuw) kom je jaartje later terug zie je de eerste slijtage ....
In het Hotel waar ik vaak verblijf is het niet anders, 2 torens 1ste toren was 3 jaar eerder klaar dan de 2de en feitelijk direct na oplevering van de 2de toren ging de eerste in renovatie....
Moraal van dit verhaal, het komt allemaal goed over 10 jaar zullen de eerste Chinezen al weer gesloopt gaan worden daar reparatie simpel weg te duur wordt, dus nieuw bouwen maar weer, of niet natuurlijk als er nog steeds teveel schepen zijn.
Dit is in China volledig geaccepteerd, maar in Nederland zullen we er aan moeten wennen dat schepen niet probleemloos 40 jaar meegaan... het zijn min of meer wegwerp artikelen geworden en dan geeft het niet dat alles niet even strak is....
2de met de daling van de Euro is het uit besteden al weer achterhaalt, in de Eu zone zijn de loonkosten afgelopen maand met 20% gedaald en de Euro zal nog wel verder dalen....
Dus wat er daaro gebouwd wordt zal meer en meer voor de lokale markt zijn en minder voor de onze.
kom vaker in China dan me lief is
30-05-2010 op 17:04
En wat gaan wij doen als alles naar China is verhuisd? Met z'n allen in de WW zitten hier?
Ruud
30-05-2010 op 14:05
Als wij het ze daar maar goed leren dan blijft er hier weinig werk meer ,want tegen die lonen kunnen we toch niet concureren.
theo
30-05-2010 op 12:51
Ik ben al jaren actief in china als Q.C insp.en woond hier ook . In de loop der jaren is de kwaliteit met sprongen vooruit gegaan .
De reden is ze moeten vertrouwd met je zijn en wederzijds respect voor elkaar tonen .
Je bijna dagelijks laten zien en zorgen voor ruggesteun daar ze zelf weinig en/of slecht in kunnen spelen met tech. problemen.
Door intensief aanwezig te zijn is het op tijd leveren geen probleem.
jack China 30-05-2010
jack van Asch
30-05-2010 op 06:14
Een kennis van mij liet ook een schip bouwen die uiteindelijk een jaar(!) te laat opgeleverd werd.
In Holland moest het schip weer op de werf om hem naar Europese maatstaven om te laten bouwen.Resultaat: bijna failliet....
Ik zou zeggen \"succes\" daar in China.
pieter
29-05-2010 op 17:10
Nieuws per rubriek
Focus op...
Aanmelden nieuwsbrief
Wilt u ook 2x per week op de hoogte worden gehouden van nieuws uit de maritieme sector?
Meldt u zich dan nu aan voor de gratis nieuwsbrief van Schuttevaer.nl!
Klik hier voor het aanmeldformulier.
2x per week alle actualiteiten uit de branche in uw e-mailbox!
Proefabonnement
Een proefabonnement ter kennismaking!
Wilt u gedurende 8 weken kennismaken met Weekblad Schuttevaer?
Neem dan een proefabonnement voor
slechts € 17,50 (excl. BTW)
Disclaimer|Huisregels|Contact|Colofon (mail & bel)|Adverteren|RSS|E-mailnieuwsbrief|Sitemap|Service|Abonneren
Wacht te Kooi|VAART! |Vraag en Aanbod|Wie Levert|Aandrijven en besturen|EngineersOnline|Scheepvaart|Scheepsbouw|Cruise|Sleep & Duw|Havens|Motoren|Boordtelefoongids|Opleidingen en cursussen|Scheepvaart Prikbord
© 2011MYbusinessmedia bv